Zu Gast: Roubinek, Reiterer, Stenzel

00:00:05: Der Mutter und der Oma

00:00:06: wünschen die Höchststrafe.

00:00:08: Das ist so

00:00:09: gemeinnert, was sie

00:00:10: dem Kind

00:00:10: hat.

00:00:11: Kein Mensch versteht, warum dieser Täter noch auf freien Fuss ist?

00:00:16: Dass Sexualstrafrecht

00:00:18: verschärft werden muss!

00:00:19: Ich habe

00:00:20: eher Sorge,

00:00:22: dass

00:00:22: das Thema jetzt kurz

00:00:23: hochgekocht wird... ...und in zwei

00:00:25: Wochen wieder verschwunden wird.

00:00:28: Er seit letzter Woche schockiert dieser Fall Gunkel eigentlich das ganze Land.

00:00:33: Damit herzlich willkommen bei Wildumstritten, heute mit Claudia Reiterer.

00:00:37: Lange Jahre, die Star-Takerin des ORFs!

00:00:40: Mit ihrer Sendung im Zentrum.

00:00:41: Schön, dass Sie da sind.

00:00:42: Danke für die Einladung.

00:00:44: Also das Stenzel ist bei uns ehemalige Journalistin später bei der ÖVP und bei der FPÖ politisch engagiert.

00:00:49: Schön, dass ihr da seid!

00:00:50: Ich freue mich auch!

00:00:51: Und Rudi Rubineck,

00:00:52: Kabarettist

00:00:53: und Autor bekannt und beliebt als Obersthofmeister Seifenstein – und wir sehen sie bald doch in einem neuen Format.

00:00:58: das große Backen auf Puls Vier- und Aufschäuen ab dem siebenundzwanzigsten Seten.

00:01:02: Da freuen wir uns.

00:01:02: sehr schön, dass Ihr da

00:01:03: seid.

00:01:04: Danke!

00:01:05: Wir haben jetzt mit Jess Gitti, Landeshauptfrau Johanna Mikl-Leitner in Niederösterreich und an dem langjährigen Kollegen von Gunkel, nämlich Alfred Dorf.

00:01:14: Jetzt mal drei Menschen gehört die ihm Wortschritte erschüttert sind vor Reiterer.

00:01:19: In diesem Fall Gunkel welche Gefühle löst der bei Ihnen aus?

00:01:24: Die Gefühlen sind unbeschreiblich aber sprachlos hat mich wirklich dieses Video von ihm gemacht.

00:01:31: Jetzt muss man sagen, also mutmaßlich.

00:01:34: Das gilt noch immer die Umschuldsormutung bis er

00:01:37: rechtskräftig

00:01:38: verurteilt wäre.

00:01:40: Aber bei diesem Video hat er gesagt, er redet allen, dass sie Hilfe holen und er muss aber wissen, dass es Hilfe gibt.

00:01:49: Das heißt das entlastet ihn nicht sondern belastet ihn.

00:01:53: Er hat dreißig Jahre lang gesagt, also war er ein großer Denker aufgetreten und hat offenbar hier nicht nachgedacht.

00:02:01: Und es ist eine ganz typische Entlastungsauftrittskiste, dass man sagt ... Also, man sich vom Täter absentiert und auf die Seite der Mana quasi stellt.

00:02:13: Das ist extrem ärgerlich!

00:02:16: Ja?

00:02:16: Und am meisten muss ich wirklich sagen Er hat natürlich nur ein einziges Mal quasi das Kind angesprochen, dass jetzt fünf Jahre alt ist und sonst gar nicht.

00:02:26: Und da hat er einen Wort verwendet weil den Satz werde ich ganz sicher nicht wiederholen aber er hat das Wort Küssen verwendete und das gehört eigentlich in eine Welt.

00:02:37: Vollzeitlichkeit.

00:02:38: Das ist so etwas zu sagen wenn es um sexuellen Missbrauch geht einen nur sprachlos zurück.

00:02:49: Eigentlich erobernigt dieses Video meine Show.

00:02:54: Das glaube ich nicht, das will ich auch nicht beurteilen.

00:02:56: Ich glaube auch, dass es wieder ein prominenter sozusagen... Ich würde nicht so viel auf die Täter gehen sondern eher auf die Opfer.

00:03:04: also was ist jetzt mit dem Kind?

00:03:06: Die müssen das erleiden, die tragen das ihr Leben lang mit sich.

00:03:09: aber ich finde man sollte sich eher auf dich konzentrieren.

00:03:13: Und das andere ist, also wenn man der ganzen Sache überhaupt irgendwas Positives abgewinnen kann.

00:03:17: Ist dass es einfach jetzt nicht mehr geht.

00:03:19: ich kann mich noch gut erinnern als das damals war mit dem der Fähre Groa.

00:03:23: da gab's Opfer-Deterumkehr Da wurden den Opfern alles mir hier unterstellt und das geht heute nicht mehr.

00:03:29: Also Wenn so etwas aufbob dann ist die Öffentlichkeit da Dann ist die Justiz da Das ist errecht.

00:03:36: Aber es ist schon eine Legitation bei ihr, über die ich schon gerne diskutieren würde wie weit die gehen darf und wo's da die Grenzen gibt?

00:03:43: Ja also... Ich muss gestehen, ich hab das Video nur ganz kurz gesehen weil ich fand dass es in die falsche Richtung geht Und ...

00:03:51: Das Opfer hat keine Art.

00:03:54: Natürlich, ja!

00:03:55: Es erinnert mich schon sehr an eben auch andere.

00:03:58: Es erinnert mich jetzt nicht um es zu vergleichen aber bei Frauen worden ist das auch so.

00:04:02: der Täter hat sofort einen Anwalt eine Anwältin wird verteidigt von A bis Z und ja das Opfer ist tot und kann nicht mehr sprechen.

00:04:13: Verstehen Sie?

00:04:15: Zum Fall aber eben auch zu diesem Video, das ist hier gerade sehr diskutiert worden von Gunkel selbst.

00:04:21: Ehrlich gestanden?

00:04:22: Ich hab das Video nicht gesehen und mir ist auch Gunkel als Kabarettist nicht so in Erinnerung ehrlich gestanden.

00:04:30: Er ist jetzt natürlich enorm ... hat eine negative Publicity erreicht.

00:04:37: Und was für mich schütternd ist, ist das ganze Milieu, indem sich das abgespielt hat.

00:04:46: Ich will ihn in keiner Weise entlasten, da gibt's nichts zu entlasteten.

00:04:51: Aber offenbar wurde ihm dieses Kind, dieses Mädchen vor zwei Jahren zugeschoben mehr oder minder.

00:04:58: Es sind Mutter und Großmutter ... aus einem Umfeld, die auch ... Die sitzen und er sitzt nicht.

00:05:06: Das ist doch auch unglaublich oder er saß nicht ja?

00:05:10: Also ich halte hier die Verharmlosung und einen gewissen Promi-Bonus für völlig fehl am Platz.

00:05:17: Ja Und mich erinnert Sie an ein Fallgroer erwähnt Ich denke hier eher an Teichmeister Wo auch man irgendwie mit einer Art Toleranz vielleicht gemunkelt hat im Milieu, dass hier ein Deutde, also bestimmte Videos und so weiter gehortert werden.

00:05:41: Und Fotoaufnahmen ja von Minderjährigen oder so... Also es ist eine Pathologie, überhaupt keine Frage!

00:05:52: Ich finde, dass hier das Umfeld viel früher hätte reagieren müssen und auch er selbst.

00:05:58: Dass er jetzt sagt ... Er hat das irgendwie verabseumt oder ich weiß es nicht.

00:06:04: Also wie kann man da nicht Hilfe aufsuchen?

00:06:08: Ich halte also auch von Präventionen in dem Fall nicht sehr viel.

00:06:12: Weil die Prävenzion, was bedeutet Präension?

00:06:15: Schreckt irgendwas wen ab?

00:06:17: Nein!

00:06:18: Ich sehe mir viele Punkte gehabt.

00:06:19: Ich möchte aber ein bisschen zurückwältern.

00:06:21: Hat

00:06:22: der Günter Pahl-Gunkel einen Promebonus?

00:06:25: Das sagen schon viele Menschen.

00:06:27: Diese beiden Damen, die Mut, was sich er erpresst haben sollen ... Die eine davon die Mutter und das andere die Großmutter.

00:06:34: Auch eure Damen sind den Besuch, dass es Günter Parl nicht hat.

00:06:37: Viele Menschen, der hat ein PromeBonus.

00:06:39: Hat er denn?

00:06:40: Nein!

00:06:41: Also wenn man Vertrauen in das österreichische Rechtssystem hat dann nein.

00:06:45: Weil es gibt Gründe, wann eine Haft verhängt wird und solche, wenn sie nicht verhinkt wird.

00:06:51: Ich würde sagen nein.

00:06:52: Frau Reiter?

00:06:55: Das ist eigentlich schwierig zu beantworten, die Frage, die ich mir trotzdem stelle... ...ich habe heute sehr aufmerksam den sehr guten Bericht im Falter gelesen und was ich mich schon frage ist Es ist kein Gerichtspsychiatrin beigezogen worden.

00:07:12: Die oder der, gesagt hätte, gibt es eine Gefahr im Verzug, dass auch jemand anderen das antut?

00:07:18: Man weiß es ja nicht!

00:07:19: Was steckt dahinter?

00:07:21: Wie lange geht das?

00:07:23: Sie haben natürlich ihre Art der Befragung, da sie das wissen und wenn irgendeine Gefahr ausgeht, dann hätte ich mir schon auch erwartet bei jedem, wenn das zutrifft, der in Urhaft kommt Aber keinen Gerichtspsychiat, der Psychiaterin zu bestellen.

00:07:41: Wie das auch beim Herrn Teichmeister und so weiter war.

00:07:43: Und ich bin natürlich davon ausgegangen... Das hat mich ehrlich gesagt schockiert als ich das gelesen habe!

00:07:48: Und man muss hier dazu sagen, er hat zum Beispiel bestritten, dass er kinderpornografisches Material hortet.

00:07:58: Jetzt haben die zwei Frauen gesagt das hatte ja.

00:08:00: dann haben sie eine Hausdurchsuchung gemacht und haben sie neunhundertsechzig Fotos und neunzehn Videos gefunden auf einem älteren Computer und einen Laptop den ich immer mit gehabt habe soll bei diesen Treffen, denn haben Sie nicht gefunden!

00:08:14: Er hat es aber vorher bestriten.

00:08:16: Und also, wie hier die Definition ist weiß ich nicht und man muss jetzt schon sagen auf der einen Seite eben in dem Video Verantwortung zu übernehmen.

00:08:26: Auf der anderen Seite zu bestreiten dass er solches Material hat.

00:08:30: Ich meine so was ist ja kein Buffet wo man sich aussuchen kann was man jetzt gestehen will und was nicht.

00:08:35: Ja, das stimmt schon.

00:08:36: Aber wie gesagt, all das wird in einem Verfahren geklärt.

00:08:39: Es wird auch in dem Verfahren geklärt werden was man nachweisen kann und was nicht.

00:08:43: Und dann wird es eine Strafe bekommen.

00:08:47: Das passiert ja ... Was ich sage, die Geschichte hat nichts Positives aber der Umstand ist positiv dass heute so aufgeklärt und aufgedröselt wird unter den Teppich.

00:08:58: Die Urhaft und die Strafe sind noch mal zwei unterschiedliche Dinge finde ich Weil dass die Menschen, auch ich das erste habe ich mir gedacht.

00:09:08: Es gibt jetzt eine Strafe ... Die Drohung der Strafrahmens ist bei denen, die für Schweigegeld quasi kassiert haben, doppelt so hoch wie bei dem, der für Schweigen quasi ... Das, was man verschweigen wollte, wurde quasi nicht so hochbewertet oder wird nicht so auch bewertet.

00:09:30: Verstehst du schon die Meinung zu sein?

00:09:33: Ich halte den Strafrahmen der ist an sich erstaunlich dringend in solchen Fällen nicht also zwischen sechs Monaten und fünf Jahren.

00:09:43: Jetzt kann man natürlich ... Das ist der erste Punkt.

00:09:46: Der zweite Punkt ist, dass sich Gutachter oft widersprechen und nicht immer recht haben.

00:09:52: Das kommt ja auch noch dazu.

00:09:54: Also, sich nur auf Gutachtern zu verlassen, ist vielleicht auch nicht das wahre.

00:09:57: Man müsste hier also unterschiedliche auf jeden Fall ... Müssten auf jeden fall herangezogen werden?

00:10:05: Und wenn einer ein Gefährder isst Und hier mehrere Gutachten, das offenbar bestätigen.

00:10:12: Dann sollte er eigentlich nicht auf freiem Fuß sein!

00:10:16: Es gibt ja nicht, weil die Frau hat gesagt, es gibt ja kein Gutachten.

00:10:18: Aber dann umso ärger ...

00:10:23: Wobei, Entschuldige wegen der Strafhöhe, das hat halt die Politik schon verabselmt zu erklären.

00:10:29: Weil wenn die nach höheren Strafen rufen, sagen sie nicht, dass für schweren sexuellen Kindesmissbrauch die Strafen sehr wohl bei zehn Jahren sind?

00:10:38: Und er ist wegen eines geringeren Delikts unter Anführungszeichen angeklagt, wo ihm die Strafhöhe fünf Jahre beträgt.

00:10:45: Während bei den beiden Damen – das muss man beim Zusehen – allein noch die finanzielle Höhe ums achtzighundratzigtausend Euro, da hast du über einen längeren Zeitraum als Erpressung tatsächlich schon ein schweres Delikt.

00:10:55: Aber wahrscheinlich

00:10:55: auch Beitragstäterschaft zur Kindesmisshandlung?

00:10:58: Das ist ja eigentlich auch

00:11:00: furchtbar!

00:11:01: Das sind

00:11:02: die Abgerühmten, die sich da auftuchen.

00:11:04: Wie der Herr

00:11:04: Rufelner gesagt hat, gibt's nichts.

00:11:06: Aber die

00:11:07: Glivenologen sagen, dass eine höhere Strafe nichts weniger bringt.

00:11:11: Weil die Leute es trotzdem tun.

00:11:14: Sie haben Angst, wenn wir erwischt werden und man muss ja sagen ... Der Herr Pal ist ja ...

00:11:19: weil er

00:11:20: Angst gehabt hat in der Pressung und dann hat er sich selbst angezeigt, Angst gehabt, erwisht zu werden.

00:11:25: Interessant ist schon, wenn wird das schon ... Ja, vielleicht

00:11:27: nicht.

00:11:28: Vielleicht hat

00:11:32: er die finanziellen Mittel noch nicht mehr gehabt.

00:11:34: Aber weil wir ihm über die Strafhöhe schon sprechen, sehen wir auch Gemeindeverreiterat, die Politik hat bitte verabschiedet das zu erklären, warum das so ist?

00:11:40: Na au contraire quasi!

00:11:42: Die Politik ruft selber plötzlich nach härteren Strafen in dem Fall namentlich ÖVP-Familienministerin Claudia Bauer.

00:11:49: und da meint Frau Bauer zum Beispiel es ist null nachvollziehbar, warum schon wieder ein prominenter geständiger Kinderschänder

00:11:58: seine

00:11:58: Freiheit.

00:12:00: Das

00:12:00: finde ich wahnsinnig polemisch.

00:12:02: Erstens, weil es ist lächerlich wenn ein Regierungsmitglied eine Ministerin schreit nach Gesetzen, weil sie kann die Gesetze machen oder sie kann sich zumindest einbringen mit einem Initiativantrag.

00:12:12: also dann soll's jetzt machen und nicht reden.

00:12:14: Und zweitens wie gesagt es gibt eine Instanz die das aufklärt und das ist das Gericht.

00:12:20: Was hat er wirklich getan?

00:12:23: Also gering ist ein blödes Wort in dem Zusammenhang.

00:12:25: Also war es nicht so schlimmer oder ein ganz schlimmer Missbrauch, macht das noch einmal und hat das eh schon vorher aufgegeben

00:12:31: usw.,

00:12:32: will mich da gar nicht den Details verlieren.

00:12:34: Das wird geklärt!

00:12:35: Und wenn die Politik sagt wir brauchen andere Gesetze bessere schlechtere Stärkenstaben dann sollen sie's machen und sollen nicht dass wirklich der Blöd hinauspasst.

00:12:45: Was mich interessieren wird, weil das habe ich nicht gefunden auch in meiner Recherche quasi.

00:12:50: Ob die Mädchen jetzt eine Therapie, also ob sie Therapiestunden bekommt?

00:12:55: Ob das eben meine Selbstverständlichkeit ist dass dem Opfer in diesem Fall ein kleines Mädchen inwiefern dem eigentlich geholfen wird?

00:13:02: Genau!

00:13:02: Das ist und was man da schon immer wie beklagens.

00:13:05: aber immer regelmäßig wenn so schlimme Dinge sind.

00:13:07: wir sprechen dann Ganz viel über den Täter, aber der Zech ist sehr wenig über das Opfer.

00:13:12: Vorstellst du dann... Das ist mit raus pro Saunen!

00:13:15: Entschuldigung,

00:13:16: ich habe Rubelex halt nur noch nachgesetzt.

00:13:18: Was heißt schon wieder?

00:13:20: Leider vermute ich es gibt ganz viele Männer die diese schreckliche Neigung haben und sie auch ausleben.

00:13:24: Im Falle

00:13:24: stand die nächsten zwei Wochen sind zwanzig Verhandlungen

00:13:27: in dieser Art.

00:13:27: Okay wieviel davon sind prominent?

00:13:30: Scheinbar einer.

00:13:31: Aber dann wird darüber, dass das einzig ist, dass darüber geredet wird?

00:13:36: Ja also ob permanent oder nicht, es bleibt einem schweren Delikt und es ist ein schweres Vergehen.

00:13:42: und die Frage ist natürlich, die stellt sich jeder, Ist ein höheres Strafausmaß Abschreckung oder nicht?

00:13:50: Weil natürlich

00:13:51: ... Das sind Trittäter

00:13:54: Ja?

00:13:55: Und ob sich Triebtäter abschrecken lassen durch ein Strafausmaß, das ist sicherlich auch unter Juristenkreisen umstritten.

00:14:03: Dass man sagt ... Eigentlich schreckt es nicht ab.

00:14:06: Auf der anderen Seite verlangte Gesellschaft hier natürlich nach Sanktionen und fühlt sich, wenn die Sanktsionen entsprechend sind offenbar also auch sicherer.

00:14:18: Der Moment!

00:14:19: Ich glaube da gibt's zwei Achsen.

00:14:20: Ist es einmal, wenn es Menschen nach höheren Strafen rufen.

00:14:25: Geht's dann darum, dass sie sicher sein wollen?

00:14:27: Oder ist das auch so ein bisschen dieses ... Wie sagt man da

00:14:30: Rache?

00:14:31: Es ist Hilflosigkeit zum Teil nicht?

00:14:33: Okay!

00:14:33: Dass der Ruf nach einer höheren Strafel meistens zeigt auch ein gewisses Ohnmacht-Empfinden der Politik natürlich.

00:14:44: Nein es muss recht staatlich vorgegangen werden, das ist überhaupt keine Frage.

00:14:48: aber ich glaube, dass Gefähr da wenn sie denn als solche erkannt werden.

00:14:54: Ja, sehr oft sind Sie ja überhaupt nicht auffällig, sehr lange Zeit und können das so irgendwie machen ohne dass irgendeiner nur eine Idee hat was da dahintersteckt.

00:15:05: aber in dem Moment wo man weiß, dass es gefährdend sein kann dann hat meiner Ansicht nach das unmittelbare Umfeld eine Verantwortung dafür so einen Menschen A in eine Therapie zu bringen und nicht allein vor sich hingraubeln zu lassen.

00:15:22: Das ist ja mal das Erste, also wo sind da die Familienmitglieder?

00:15:26: Wo sind die Freunde, die sich vielleicht einmal was gedacht haben?

00:15:29: Wo Sind die Kollegen, die dich vielleicht einmal etwas gedacht haben ... Und dann sagen wir schon nicht so arg sein.

00:15:35: Nein es ist arg!

00:15:36: Weil es zerstört das Leben eines jungen Mädchens.

00:15:39: Und das zerstört und das wirkt nach bis ... Das ganze Leben wirkt danach.

00:15:45: Es ist nicht so, dass Missbrauchsopfer einfach das dann abstellen können.

00:15:50: Nein, die tragen das mit sich herum wie eine Last ein ganzes Leben lang.

00:15:55: Also da sind schon schwere Dinge, die hier passieren

00:15:58: und dagegen

00:15:59: muss man nicht ... Wir können

00:16:00: das

00:16:00: auch so gut

00:16:00: verstecken, dass niemand was mitkriegt von Kollegen oder sonst.

00:16:03: was muss man auch sagen?

00:16:04: Ja!

00:16:05: Aber dass

00:16:06: die Politik ein

00:16:08: bisschen mehr erklären soll, weil ich verstehe das Gefühl der Menschen, wenn gerade am Anfang, wie es dann heißt, zehn Jahre drohen und fünf Jahre im anderen Fall.

00:16:19: Das Geld schwerer wiegt als das Kind.

00:16:23: Und da

00:16:23: ... Du kannst zurückbleiben, wenn's nicht erklärt wird!

00:16:27: Erst nachdem ich selber gelesen hab, habe ich ja mal verstanden, weil gering ist

00:16:32: die Schwere des Delikts.

00:16:33: Die Schwere der Delikt ein anderes angeklagt ist.

00:16:37: Aber eben gleich dann zu rufen, wenn man ist selber die Gesetze machen einbringen und abstimmen kann.

00:16:44: Das ist wirklich unverständlich.

00:16:46: Sie ist ja Familienministerin hier, ne?

00:16:47: Dann hätte sie ja mal sagen können was passiert denn... Was wird denn für die Opfer getan?

00:16:51: Es wäre doch auch interessant!

00:16:52: Wie kommt das Mädchen Therapie?

00:16:54: Bekommt es da Einrichtungen?

00:16:55: Wird's begleitet?

00:16:56: Was passiert überhaupt mit diesen Opfern?

00:16:58: Kann man alles

00:16:58: erklären?!

00:16:58: Und da kann man sagen, wenn dazu wenig Ressourcen da sind, wenn da zu wenig Geld da ist, wenn es zu wenig Fachkräfte gibt, dann kann man da etwas machen.

00:17:05: Es gibt ganz viele vernünftige Vorschläge.

00:17:08: Eine Geschichte, das ist interessant!

00:17:11: Ich glaube wir alle werden sehr viele Gespräche zu diesem Fall Kunkle dahin in unserem oberigen Umfeld geführt haben.

00:17:16: und was mir wirklich oft zugetragen worden ist und da möchte ich Sie gerne fragen wird es bei Ihnen angekommen?

00:17:20: Ist die Rolle der Medien?

00:17:22: also hier haben viele beklagt dass das viel zu detailliert gewesen sein sollen, dass man hier auch ja schon fast eine Sensationslust gespürt hat.

00:17:31: Hier ist der gefallene

00:17:33: Körper ... Also jetzt zuerst macht Tränk und dann das.

00:17:36: also ich muss auch sagen

00:17:37: ... Tränkt war dieses schlimme Fall, weil eine Frau zutrudig gewählt wurde?

00:17:40: Und es ist wirklich... Man merkt's auch selber wie ... Ich finde, dass hier alle Medien immer darüber nachdenken soll was einem Der Anstand, die Ethik sagen und was nicht.

00:17:56: Weil ich find halt diese ganz ... Nein, aber diese genauen, detaillierten Schilderungen, man macht das ja auch nicht beim Mord.

00:18:02: Ich weiß nicht, dieses Sensationsgier ist ... Das tut mich gut!

00:18:08: Also zum Schluss sind dann die Medien schuld, das halte ich für zu einfach.

00:18:13: Aber dass Medien haben eine ... Die Aufgabe zu informieren?

00:18:19: In erster Linie, in dem Fall.

00:18:21: Und natürlich nicht zu richten.

00:18:23: Zu richten hat die Justiz das überhaupt keine Frage, ja?

00:18:27: Aber ... Sie sind vor allem ein Wunsch!

00:18:28: Wenn Sie da jetzt lesen, dass eine Mädchen das passiert ist, dann sitzen sie hier nicht zu Hause und sagen Gott sei Dank kümmern sich die Justizen, sonst haben sie Emotionen.

00:18:37: Das sind keine Positiven.

00:18:39: Ja, das sind Emotionen.

00:18:41: Man hat auch Mitleid vor allem mit dem Kind.

00:18:43: Das ist doch selbstverständlich nicht ... Ich würde sagen, die Medien haben die Aufgabe schon über solche Dinge zu berichten.

00:18:53: Ich erinnere mich noch an diverse Redaktionskonferenzen, wenn Ähnliches war, dass man gesagt hat, bestimmte Bilder will man nicht herzeigen?

00:19:01: Ist

00:19:02: noch heute so.

00:19:03: Soll man vorsichtig damit umgehen?

00:19:06: Und aber ich habe im Grundsatz überhaupt nichts dagegen, dass die Presse und auch der Boulevard solche Themen

00:19:13: aufgreifen.

00:19:15: Also die Frage stellt sich gar nicht, weil wir haben Pressefreiheit.

00:19:19: Wer sollte sich herausnehmen hier eine Beschränkung

00:19:22: auszusprechen?

00:19:23: Anders gefällt es Ihnen oder...

00:19:27: Es gefällt mir nicht aber

00:19:30: ich

00:19:30: weiß das.

00:19:30: ein konkretes Medium.

00:19:31: Ich glaube es war damals das Profil den Fall Groen's Rollen gebracht hat und der wäre vielleicht sonst überhaupt nie aufgekommen und er hat doch eine Menge bewegt in Österreich seither.

00:19:39: Die haben die Einzelheiten, was da passiert.

00:19:42: Jo!

00:19:42: Aber wir haben halt ... Ja.

00:19:46: Gefahren tut's mir nicht und ich konsumiere es nach Möglichkeit auch nicht.

00:19:50: Aber Sie haben Verständnis, dass darüber berichtet wird quasi?

00:19:52: Natürlich.

00:19:54: Gut, Vorreiter zwei zu eins, quasi so geschenkt.

00:19:58: Na

00:19:58: dann, Berichte soll darüber werden.

00:20:00: Nein

00:20:00: das ist ja klar.

00:20:00: Das geht

00:20:01: nur um das Wie.

00:20:02: Also diese Details ... Ja, was

00:20:05: würdet ihr zum Beispiel

00:20:08: reichen?

00:20:08: Ich denke wirklich immer an das Opfer.

00:20:10: Egal als Kind, Frau

00:20:12: und

00:20:12: das soll wirklich... Das muss geschützt werden auf allen Ebenen.

00:20:16: Also bald der Name genannt ist, kannst du natürlich können alle die aus dem bekannten Kreis und dass da Familie kommen, natürlich wissen genau wenn es sich dann handelt also wer sozusagen die Mutter, die Großmutter waren und weil er das Kind isst.

00:20:29: Ich habe mir überrascht.

00:20:31: ich hab in einem Polarmedium gelesen am Tag oder zwei Tage davor wie ein Prominenter, haben wir noch Respekt.

00:20:36: Die bleiben bei einem Prominenten.

00:20:37: Wir haben am nächsten Tag was natürlich schon heraus.

00:20:41: Sehr schwieriger Fall!

00:20:43: Ich sage mal Danke für den Moment mit diesem Thema.

00:20:46: Wir schauen zu unserem Nächsten.

00:20:49: Und der Bundespräsident, Bundespräsident Alexander van der Bellen sorgt aktuell berechtigt und unberechtigt – das werden wir jetzt rausfinden – für einen Igladien.

00:20:58: bei der UN-Vollversammlung der Vereinten Nationen in New York kritisiert von der Bellen vor versammelter Weltpresse Israel ungewohnt scharf.

00:21:11: das ist gewalt gegen die ansässigen

00:21:15: palästinenser.

00:21:16: forced

00:21:17: displacement zwungene absiedlung

00:21:21: das läuft unter kriegsverbrechen das muss man offen aussprechen.

00:21:26: Die Reaktion aus Israel, die folgt, prompt ganz konkret in Person des Außenministers Gideon Saar.

00:21:33: Und hier meint Herr Saar Van der Bellen, sollte sich schämen.

00:21:37: jemand, der ein Land repräsentiert dessen Vergangenheit mit den schwerwiegendsten Verbrechen gegen die Menschlichkeit und das jüdische Volk verknüpft ist Wagt es, eine falsche Anschuldigung gegen den jüdischen Staat zu erheben?

00:21:51: Frau Stenzlatt, der israelische Außenminister reicht.

00:21:53: Sollte sich Alexander van der Bellen schämen?

00:21:58: Also ich glaube muss ich nicht schäme.

00:22:01: aber ich halte auch die Reaktion des israelischen Außenministers für nicht richtig.

00:22:07: Ja,

00:22:08: weil er eine Kollektivschuld ausspricht.

00:22:10: Wenn man aus einem Land das so verstrickt wird ... Das ist doch eine kollektive Verantwortung, die hier weitergegeben wird.

00:22:16: dagegen wäre ich mich auf jeden Fall.

00:22:19: aber

00:22:20: was man schon sagen muss ist dass Van der Bellen hier ein Vorgehen kritisiert hat als völkerrechtswidrig wobei ich mich wirklich frage Wo blieb sein Aufschrei?

00:22:32: dass jahrelang aus dem Gaza-Streifen oder aus Syrien, von den Golanhöhlen ununterbrochen Israel mit Raketen beschossen wurde.

00:22:40: Dass Gaza ein Aufmarschgebiet für die Hamas war um Israel aus den Angeln zu heben und zu vernichten.

00:22:49: Dass es nach wie vor eine Achse gibt des Jihadismus also das Heiligen Kriegs gegen Israel vom Iran über die Hutes bis zur Hisbollah usw.

00:23:00: Das für mich ist eine derartige Äußerung vor einem Weltforum wie der UNO, die gehört viel besser überlegt und viel ausgewogener meiner Ansicht nach formuliert.

00:23:15: Es war nicht ausgewogen!

00:23:17: Jeder Krieg ist volkerrechtswidrig.

00:23:20: Damit fängt es schon mal an.

00:23:22: Aber fragt Anna zuerst, mach ich jetzt einen Volker rechtswidrigen Krieg oder mache ich keinen?

00:23:28: Wer hat in der Vergangenheit je bevor er den ersten Schuss abgegeben hat nachgedacht ob das jetzt volker-rechtswidrig ist oder nicht?

00:23:35: und ausgerechnet hier wird Israel am Pranger gestellt ein Staat der seit seinem Bestehen des Jahres Achtundvierzig um seine Existenz kämpft, dem man mindestens vier Kriege aufoctruiert hatte Ja und Kippur kriegt, an dem man sich jetzt erinnert.

00:23:53: Und ich meine da muss man schon sagen... Da darf man nicht Öl ins Feuer gießen gerade in der UNO, wo der globale Süden anti-israelisches sowieso?

00:24:05: Ich merke es sind sehr aufregiert!

00:24:09: Das finde ich ja gut, das ist ja schön dass sie auch da sind.

00:24:12: Aber ich möchte gerne die anderen beiden Gäste nur fragen, misst hier Alexander van der Bellen offensichtlich wie Frau Stenzel meint Willst du ein

00:24:19: Leim aus?

00:24:21: Also, den na?

00:24:21: Ostkonflikt ... Willst Du zuerst?

00:24:26: Na

00:24:27: ja.

00:24:28: Den na?

00:24:28: Ost-Konflikt zu bewerten, das überlasse ich tatsächlich den Völkerechlern und Rechlerinnen.

00:24:35: Ja, aber trotzdem!

00:24:37: Ich bewerte die Kommunikation.

00:24:39: Und die Kommunikanion war tatsächlich ein Fiasco.

00:24:44: Der Bundespräsident ist ... Wenn er etwas ... Er ist keine Privatperson.

00:24:49: Alles, was er sagt, ist Staatsposition.

00:24:52: Jetzt hat er das in einem Rahmen gesagt, wo ein Pressegespräch war, flankiert mit dem Bundeskanzler Christian Stocker und der Außenministerin.

00:25:03: Und alles, also jedes Wort von ihm ist Staatspositionen.

00:25:06: Das heißt, das muss vorher abgesprochen gewesen sein!

00:25:10: Wenn es nicht abgesprochen war, jetzt zwar heute am frühen Nachmittag einen Tag später richtete das Sprecherin des Bundeskanzlers Ö-Vierundzwanzig aus.

00:25:21: Also hat Geheißnis ist ein Widerspruch.

00:25:23: dann lese ich nach heißt es an Am Existenzrecht Israels wird nicht gerüttelt.

00:25:29: Das hat van der Bellen auch gesagt.

00:25:32: aber tatsächlich glaube Ich zum Beispiel der Hinweis auf die Geschichte von Österreich Ist immer richtig weil wir in diesem Fall immer alles doppelt abwägen müssen, was man sagt.

00:25:43: Und das Schlimmste, was jetzt passiert ist ... Wenn man in Bezug auf Israel mit zwei Stimmen spricht?

00:25:49: Also wenn man jetzt das Gefühl hat, dass der Bundespräsident und die Bundesregierung etwas anderes meint, die sind gestern danebengestanden und haben nichts dazu gesagt oder widersprochen.

00:26:03: Das verwundert mich sehr!

00:26:05: Hier sehe ich Kritik an der Farm.

00:26:08: Ja, wie schaut's mit der Kritik am Inhalt

00:26:09: aus?

00:26:09: Das Wort Kriegsverbrechen.

00:26:11: Also es geht um dieses Wort ... Es geht um das Wort Kriegssverbrechens.

00:26:14: Emil Prix hat heute im Ü-Eins Mittag schon allgesagt, dass ist das Problem ja!

00:26:19: Man kann also ... Weil dann andere Zitierduren als Zeugen eben wieder französische Staatspräsident Emmanuel Macron aber der hat das Wort kriegsverbrächen nicht genommen und das gehts.

00:26:32: Da wird nicht mehr das Ganze gesehen sondern es geht Um dieses eine Wort dass ich sag's wie Emil Pricks nicht klug war.

00:26:42: Also, Herr Obenecki, hoffst du ihm gut nachgedacht?

00:26:45: Weil eben

00:26:46: die Frage noch mal misst Alexander von der Bellen hier mit zweierle Maß?

00:26:49: beziehungsweise ist er zum Beispiel das Nicht-Klug was er gesagt hat.

00:26:53: Ist ja nicht das Gleiche!

00:26:57: Ich habe den Eindruck, dass Alexander von den Bellen einer von den Politikern ist, die wirklich nachtecken bevor sie reden.

00:27:02: Das ist mein Eindruck.

00:27:03: Ich kenn ihn persönlich nicht.

00:27:06: Die ganze Geschichte So wahnsinnig kompliziert, dass ... Als ich begonnen habe zu denken war dann ein Ostkonflikt und ich bin überzeugt er ist auch noch wenn ich tot bin leider.

00:27:17: Noch weiter!

00:27:18: Also das ist so ein komplexes Thema.

00:27:22: So einen Terminus bin ich bei dir müsste man nachweisen sonst kann man ihn nicht.

00:27:26: also man kann ihn einfach behaupten.

00:27:28: Wenn man sagt Kriegsverbrechen da gibt es ja auch wieder Verfahren die sagen das ist ein Kriegs Verbrechen oder das ist keines.

00:27:33: jetzt muss man nachweißen Ich ...

00:27:37: man darf

00:27:38: Auch mit der ganz besonderen Geschichte Österreichs und unseren Vorfahren, die beim Holocaust beteiligt waren.

00:27:48: Muss man natürlich jedes Wort auf die Goldwaage legen?

00:27:51: Das finde ich auch!

00:27:53: Aber ich glaube schon dass meine Regierung kritisieren darf Es geht ja um... Also wenn das gut formuliert hat dann meint er ja die Regierung Und nicht die Jüdinnen und Juden Nicht der südische Volk an sich Sondern meine Regierung.

00:28:05: Und die Regierung hat sich schon Einzelminister mit Sachen exponiert, wo du sagst, da könnte man schon den Schluss daraus ziehen.

00:28:13: Dass die Leute z.B.

00:28:14: aus dem West-Lorderland vertreiben wollen.

00:28:16: Das haben Sie teilweise auch so gesagt?

00:28:19: Es

00:28:20: ist

00:28:22: aber nicht unbedingt

00:28:26: eine Regierungspolitik.

00:28:29: Ich sehe keine Regierungspolitik.

00:28:31: Die dieses Wort ... von einem Kriegsverbrechen hier rechtfertigen könnte.

00:28:39: Das Dinge passieren ist leider der Fall, ja?

00:28:44: Und es muss natürlich alles getan werden um so etwas zu verhindern?

00:28:48: ich wage aber die Frage zu stellen haben ... Der Palästinenser hat die arabische Bevölkerung im Libanon, hat die Arabische Bevölkerungen im Gaza-Streifen.

00:29:01: Seitdem der Gaza-Streifen zurückgegeben worden ist von Israel ... Es war ja eine der ersten besetzten Gebiete, die Israel zurück gegeben hat.

00:29:10: Hat da niemand etwas gemerkt?

00:29:13: Dass vielleicht unter den Wohngebieten Kanäle unter irdischen Tunnels gebuddelt wurden?

00:29:20: Und hat sich da vielleicht niemand gefragt, ob man das nicht vielleicht hätte merken können.

00:29:27: War das allen recht oder war es ihnen egal?

00:29:30: Weil man hat darin ein legitimes Aufmarschgebiet gegen Israel gesehen.

00:29:35: also man muss sich schon fragen ja wo haben die alle hingeschaut?

00:29:40: Auch wo haben die Nachbarn hingeschaut?

00:29:43: Wo hat Ägypten hingeschaudet, ja.

00:29:45: Wo hat Syrien hingeschauert, wo hat Jordanien hingeschraubt?

00:29:49: Hat man die Augen zugemacht?

00:29:51: Macht nichts damit sie Ruhe haben!

00:29:54: Man hat sich dann mit den Rücken frei gehalten.

00:29:56: Sollen die aufrüsten gegen Israel?

00:29:59: Sollen von dort los schießen?

00:30:00: Sollten die der Raketen loslassen aus dem Libanon und so weiter ... Damit hat man sich den Rücken freigehalten gegenüber dem Palästinensern.

00:30:09: Hat sich nie jemand gefragt, ob nicht eine zwei-staaten Theorie allmählich eine pure Illusion ist?

00:30:17: Die all diesen Willkürakten nur Vorschub leistet ... Da wäre die Diplomatie gefordert!

00:30:23: Das wollte ich Sie empfragen.

00:30:24: von Dr.

00:30:25: Stehnsli.

00:30:25: diese zwei Staatenlösung.

00:30:26: Nur

00:30:26: Dr.

00:30:27: Bino so geschätzt.

00:30:29: So geschätzst du's

00:30:30: ja?!

00:30:30: Im Handel

00:30:31: Macron hatte er schon vor einem Jahr vor der UNO das noch mal gesagt.

00:30:34: mit der zwei Staatenlösung.

00:30:37: Warum sind Sie dagegen?

00:30:39: Weil sie meiner Ansicht nach nicht realistisch ist, seit dem Oslo-Prozess weiß man dass das nicht funktioniert.

00:30:46: aber es ist eine wunderbare Ausrede.

00:30:49: die ganze diplomatische Gemeinschaft kann immer sagen wir sind ja für die zwei staatenlöse.

00:30:54: wohl

00:30:55: wissen dass es nicht kommt.

00:30:58: Aber was wäre dann die Lösung?

00:31:00: Eine eventuell eine andere Lösung, auch eine ... Es gibt auch Einstaatenlösungen.

00:31:05: Wo alle ein gleiches Recht haben?

00:31:07: Da wird's auch wiederhackels sagen das ja!

00:31:10: Welche Einstaatenslösung?

00:31:11: Eine Palästinenser-Einstaatenlosung oder eine jüdische

00:31:14: EinstaatanlösUNG?

00:31:15: Ich seh schon gewonnen.

00:31:16: Nein es ist nicht ... Ich gebe Ihnen zu Recht, es ist hier nicht sehr einfach.

00:31:21: Aber wenn ich Bundespräsident eines neutralen Staates bin... Dann überlege ich mir, ob ich vor der Weltgemeinschaft in der UNO so eine Bemerkung von mir gebe.

00:31:34: Die mir als absolute Sympathie für die Hamas ausgelegt werden kann.

00:31:39: Muss sich ein Hamas-Versteher sein?

00:31:41: Nein!

00:31:41: Ich muss keinen Harz verstehen.

00:31:43: Ich nehme diese Frage ... Sie kommt dann gleich wieder zu Ihnen.

00:31:46: Also muss der Bundespräsidenten ein Hamaz Versteher sind und die Antwort können wir schon erwarten.

00:31:51: Und worüber wir auch kurz sprechen müssen ist, dass ja Österreich morgen das ÖFD Fuß ... Nationalteam gegen Israel spielt.

00:31:58: Da sind wir im Bereich des Hochrisikospiels.

00:32:00: und ein drittes Thema haben wir dann auch noch, wann wählen wir neu?

00:32:05: Und zwar nicht wie geplant vermutlich nicht – eher vorher!

00:32:08: Darüber werden wir auch sprechen.

00:32:09: bleiben Sie bei uns.

00:32:20: Willkommen zurück bei Wildumstritten heute mit Ursula Stänzler Gladriereiter an der Route Hupenegg und mit einer fürchterlich schwierigen Frage.

00:32:26: Wir haben jetzt auch in der Werbepause weiter diskutiert.

00:32:29: Alexander van der Bellen, der österreichische Bundespräsident wird gerade sehr kritisiert dafür dass er Israel kritisiert hat und ich glaube, wir brauchen die Frage nicht stellen ob jetzt von der Benna Maas verstehe er ist.

00:32:39: Aber es kann ihm so ausgelegt werden.

00:32:41: was bedeutet das für Österreich?

00:32:42: darf man Israel nicht kritisieren aus der Position unserer Vergangenheit heraus?

00:32:47: oder sollte man dann einfach so diesen alten Spukwärmen in der Schule noch gelernt?

00:32:51: damals hat man auch etwas gelernt in der schule Redistil, weil man schweigen ist halt

00:32:56: Gold.

00:32:56: Nein, Israel darf man nicht kritisieren!

00:33:00: Man muss es eben aufdröseln... Die Leute die Angehörige verloren haben, die in Angst leben, die darf man natürlich nicht kritisieren, denn da sind Opfer.

00:33:10: Nein!

00:33:11: Man kann höchstens sozusagen eine Regierung kritisiert und eine Politik macht, die den Frieden nicht fördert sondern eher verhindert.

00:33:21: Das finde ich kann man schon kritisierend

00:33:23: Das halt aber nicht.

00:33:24: Der hat einen Kriegsverbrechen?

00:33:25: Ja,

00:33:25: gut ... Das ist offenbar derminus der falsche.

00:33:29: Ich bin kein Experte, aber der offenbar falsch

00:33:32: ist.

00:33:32: Also den Kriegs-Verbrechen bringt man in Zusammenhang mit der NS-Zeit und dem Nationalsozialismus oder mit der Stalinischen Zeit.

00:33:41: Und

00:33:45: auch in der Ukraine passieren Kriegsverbrechen wahrscheinlich auf beiden Seiten.

00:33:49: Also ich glaube ... Fällen muss man, man darf sich auch nicht das Wort verbieten lassen.

00:33:57: Ja nur weil wir eine schwierige NS Vergangenheit haben bewältigt oder unbewältigt sei dahingestellt.

00:34:04: ich glaube wir haben sie ganz gut bewältigen mittlerweile.

00:34:07: ja wir haben eine neue Generation wir haben einen guten Geschichtsunterricht Wir haben eine offene Diskussion darüber die Deutschen

00:34:24: Die uns ein bisschen aufgezwungen worden ist.

00:34:26: Weil ich bin mir nicht sicher, wenn es die Waldhammer-Faire nicht gegeben hätte ob Österreich seine Vergangenheit so aufgearbeitet hätte wie es letztlich getan hat.

00:34:34: Bin aber noch nicht sicher!

00:34:36: Die Waldhammerfaire war auch eine unglaubliche Geschichte eigentlich weil sie auch unglaublicher einsatisch war.

00:34:45: Aber bevor wir jetzt einfach

00:34:46: da zu kurz...

00:34:47: Weil sie auch nicht so zurechtfertigen war, war sie nicht?

00:34:50: Darf ich aus der Geschichte Es ist wirklich spannend.

00:34:51: Das muss man anders sehen, das habe ich noch voll erlebt im ORF in der Redaktion, wie das von Statten gegangen ist über New York gespielt wurde zu uns und so weiter.

00:35:01: Da sich trotzdem aus der Vergangenheit in die sehr nahe Zukunft verreiterer.

00:35:05: am Morgen spielt Österreich Fußball gegen Israel und ein Stimmungsbild.

00:35:09: es gibt Menschen, das würde mir zugetragen, die morgen ins Stadion gehen, die möchten sich das Spiel gerne anschauen Die nehmen sich aber zweimal Klamotten mit, damit sie dann im Stadion ihre israelischen Flakken auspacken können.

00:35:21: Weil sie sich nicht sicher genug fühlen da in Wien unterwegs zu sein.

00:35:25: In welcher Welt leben wir?

00:35:26: Und gerade den... Das

00:35:27: ist ... Ja also ich hab mir auch gedacht jetzt morgen, ich glaub, zwanzig oder fünfundvielzig fängt das Spiel an und ihr meidacht jetzt.

00:35:34: die nächsten vierundzwanzig Stunden werden schon zeigen ob es, ob jetzt auch andere Politikerinnen egal welcher Kolors hier nicht nochmal zusätzlich Feuer hineinschütten.

00:35:45: Weil grade eben Politik hört aus dem Sport raus, geht aber offenbar nichts.

00:35:50: Haben wir auch beim Eurovision Song Contest gesehen als Israel, wo nicht klar war gewinnen sie oder Platz eins, Platz zwei ... Logisch

00:35:58: überhaupt antreten dürfen, war schon eine Zumutung

00:36:02: dieser Debatte!

00:36:04: Also es ist wirklich ... Es ist eine Situation, die sowohl die Politik wissen muss dass sie eine Verantwortung dafür haben, was auch passieren kann.

00:36:17: Wir hoffen, dass gar nichts passiert.

00:36:18: Es war

00:36:19: schon einmal ein Spiel Israel gegen

00:36:21: ... Das war schon

00:36:22: mehrfach!

00:36:23: Mehrfach und da kam es auch zu Zwischenfällen.

00:36:25: Ich erinnere mich nicht mehr an das Jahr aber ich habe in Erinnerung, dass ist einmal bei einem Fußballspiel Israel gegen irgendwelchen bei uns in Österreich.

00:36:35: Ich glaub, das war sogar im Salzburgischen.

00:36:37: Bischofshofen oder so irgendwo.

00:36:40: Nicht, weil ich weiß nicht was Besonderes ... Aber da kam es zu übergriffen und zusammenstößen faktisch.

00:36:48: Das ist natürlich ganz schlecht, wenn man diesen Konflikt aufs Fußballfeld überträgt sozusagen.

00:36:55: Am Fußballfeld

00:36:57: wird man respektvoll, wenn sie sagt, dann spart wir umgehen?

00:37:00: Es ist vermutlich ein Problem mit den Fällen drum herum.

00:37:02: Wir hoffen, dass Marguer-Lins alles gut geht.

00:37:03: Das passiert und vertraue noch den österreichischen Sicherheitskräften.

00:37:06: Und kommen zum dritten Thema, zu unserem letzten Diskussion.

00:37:12: Die Bundesregeln aus ÖVP, SPÖ und NEOS, die pfeift schon immer wieder auch aus dem letzten Loch.

00:37:18: Und das dann schon drei Jahre vor dem geplanten Wahltermin, im Jahr und zwanzig.

00:37:24: Und viele meinen bereits ob berechtigt oder unberechtigt Diese Bundesregierung wäre schon am Ende.

00:37:31: Das würde ich gerne von Ihnen wissen.

00:37:32: in der Runde, wenn Sie wetten müssten ... Wie lange geben Sie noch unserer

00:37:36: Bundesregierung?

00:37:38: Die ganzen drei Jahre?

00:37:40: Halbes Jahr?

00:37:41: Ja!

00:37:42: Ich glaube das die Sichtbahn-Risse wird es nächstes Jahr geben.

00:37:47: Das

00:37:48: klingt so, weil man sieht jetzt auch schon Riese.

00:37:51: Aber ich glaub tatsächlich dass die Wahl in Oberstrecht Landtagswahl entscheidend sein wird.

00:37:57: es gibt ja noch keinen Termin aber so im September Ende September Anfang Oktober soll

00:38:01: sie starten.

00:38:01: In den Aktenunfragen sind dann FPÖ-VP gleich auf mehr oder weniger, der FPÖ schon leicht empfand.

00:38:06: Also dann auch weiß ich nicht von welchen Seiten das überall eben auch befeuert wird natürlich Partei intern aber vielleicht auch von anderen Koalitionsmitgliedern eben immer die Diskussionen um Barbla geht, also bleibt er, bleibt er nicht.

00:38:25: Also tatsächlich nächstes Jahr würde ich nicht wetten, dass sie bleibt.

00:38:30: Heuer bleibt sie noch?

00:38:31: Der einzige Kitt der Regierung ist der DFB, ist Herbert Kickel das wage ich schon zu behaupten.

00:38:41: Und deshalb ist es eben, also man merkt das jetzt ja ich weiß ja nicht ob du das noch vorhast.

00:38:46: Diese Wertdienstreform, das ist nur ein Beispiel wie Koninkation...

00:38:50: Ich bin nicht

00:38:52: bei

00:38:54: ihr

00:38:55: pflichtig oder

00:38:55: schon?

00:38:56: Nein!

00:38:57: Aber wenn du die Themen anschaust, monatelang wird dann darüber diskutiert, wie bei einer Telefonnummer.

00:39:03: Sechs plus eins plus zwei, sechs plus zwei plus eins, acht

00:39:08: plus zwei und so weiter.

00:39:09: Erstmal ich Urlaubsanspruch für Grundwettung.

00:39:12: Aber, aber ... Ich hab heute mit jemandem gesprochen, der ... Das erkommt noch die sechs Monate eben?

00:39:20: Und dann hab ich nur gesagt was sagst du zu dieser Verlängerung?

00:39:23: und dann sagt er das ist wie eine Bestrafung.

00:39:26: Die erklären ja gar nicht warum!

00:39:29: Dann hab ich mir gedacht, das stimmt nicht.

00:39:32: Sie erklären ja nicht, warum es nötig ist.

00:39:34: Es wird nur diskutiert und dann zusätzlich noch, dass sie eine Einigung haben meinen Aber den Streit, den sie untereinander gehabt haben brauchen aber für die Zweitrittelmehrheit einen der beiden Oppositionspartner.

00:39:48: Das ist so wie wenn ich heiraten würde und noch nicht gefragt habe, willst du mich heiraten?

00:39:52: Also ich verstehe diese Art der Kommunikation überhaupt nicht.

00:39:56: Und an diesem Thema sieht man es, die Menschen wissen nicht darum?

00:39:59: Dann heißt man muss ja beides zusammen machen wegen dem Zivildienst.

00:40:03: dann steht's auch da als Tauschgeschäft und nicht als sicherheitspolitisch notwendig.

00:40:08: also das kann... Man kann es erklären!

00:40:11: Ja aber Herr Rubin, das ist schon ein Punkt.

00:40:13: ich versuch mal zusammenzufassen.

00:40:15: Es gibt eine Wehrdienstkommission wo Experten und Experten drinnen sitzen.

00:40:21: Die kennen sich aus Sondern sagen wir machen

00:40:23: acht plus zwei.

00:40:24: Wenn Sie kennen sich

00:40:26: aus,

00:40:27: das ist schon sehr

00:40:28: verwirrend.

00:40:28: Ein paar von denen waren mit uns Bebundesjahrs.

00:40:31: Da kommt ja

00:40:31: das ganze auf die Idee.

00:40:33: Na, machen wir doch anders!

00:40:34: Wir wollen eine Volksbefragung.

00:40:35: Die SPÖ kommt auf die Diener Joggen.

00:40:37: Wir brauchen einen Urlaubssanspruch für ... Ich komme für Dienern YxA Kloa im Krieg.

00:40:40: Das ist auch erst aus Meifold.

00:40:42: und die Neos sagen Ja, wir hätten wann sich gerne eine EU-Arme wäre.

00:40:45: Das vermutlich das letzte Verteidigungskriegel.

00:40:49: Du vergisst es noch?

00:40:50: Und wenn dann zu wenig also wenn unter Sieben, fünf Prozent unter Fünfzehntausend Grundwertdiener sind.

00:40:57: Dann ist es verpflichtend für die Zivildienern ab zwanzig acht und zwanzigeilf

00:41:01: Monate.".

00:41:02: Ich weiss schon wie wir Russland schlagen, denen wir sie verwirren.

00:41:07: Das ist doch sehr exemplarisch weil wo's ist da ist das Problem.

00:41:09: Das gewähren durch diese drei Herrschaften.

00:41:11: Das erwarten wir uns doch als Staatsbürgerinnen und Staatsbürgern.

00:41:14: Es geht, wir haben eine schlechte sichertpolitische Situation.

00:41:18: Man muss ja leider das unangenehme Dinge beschließen und diese drei Herrschaften machen ein Theater draus.

00:41:25: Alles, was ich jetzt geschildert hab, seh' ich auch so.

00:41:27: Aber dass es so einfach ist, sehe ich nicht so.

00:41:30: Das erste Mal ist entscheidend die Mehrheit über das Schicksal einer Minderheit.

00:41:35: Die jungen Werbe sind ja nur ... Es geht um junge werbpflichtige Männer.

00:41:38: In der Minderheiten wird drüber gestimmt.

00:41:40: Die haben aber Eltern und Großeltern und Freundinnen, Freunde

00:41:44: etc.,

00:41:44: etc.

00:41:45: Da hängen schon eine Menge Leute dran, die davon mehr oder weniger betroffen sind.

00:41:50: Also so ... Ich würde sagen, da machen wir es halt.

00:41:53: Ist das nett?

00:41:54: Es gibt

00:41:54: eine Kommission, die das eben empfiehlt und die Politik schafft bald ein Jahr

00:41:58: keinen Entscheid.

00:41:59: Ganz einfach werden, weil die Kommission nicht... in nächstes Jahr oder in übernächstes Jahr den Dreien wiedergewählt werden will.

00:42:05: Das kann denen egal sein, die Politiker machen sich darüber Gedanken.

00:42:08: wie kommt das was ich sage an?

00:42:10: und wären es mir deswegen wollen?

00:42:11: Oder wenn sie mich nicht wollen?

00:42:12: Da bleiben

00:42:12: wir gleich bei dem Thema.

00:42:14: Die Neos sind bei sieben Prozent die ÖVP beachtzehn und die SPIPA fünfzehn also weiter runter.

00:42:20: Aber ich sag es ist der Grundsatz in der Politik sollte dennoch sein zuerst an das Land dann an die Partei und dann an sich.

00:42:28: Und in diesem Fall natürlich geht es sicherheitspolitisch ist das notwendig, was zu tun.

00:42:33: Aber was mir so abgeht ... Erklären, sagen.

00:42:37: Ja, vor allem mal.

00:42:38: Also sollten Sie ...

00:42:39: Du musst ja auch mit den Oppositionsparteien, also beide ... Ich glaub ein Anruf hat es gegeben bei den Grünen, wenn ich's richtig gelesen hab und so weiter.

00:42:46: Gerade bei Sicherheitsfragen sollte

00:42:48: man schon

00:42:50: über die Opposition-Schwellen hinweg.

00:42:53: Und der Junge das erklärt?

00:42:55: Ja, ja.

00:42:56: Also gerade bei Sicherheizfragen finde ich, sollte man versuchen über die ... Also über die Hemmschwellen!

00:43:03: zu gehen und auch den Konsens durch die größte Oppositionspartei auf jeden Fall hier zu finden.

00:43:09: Und dann ja selbstverständlich, ja?

00:43:11: Gibt

00:43:11: es aber nicht gesprochen mit der FPÖ?

00:43:13: Ich glaube

00:43:13: einen Anruf hat's gegeben und ich glaube da sollte man also wirklich ... weil ist über eine existenzielle ... ich meine im Urlaub darf kein Krieg ausbrechen oder so ähnlich.

00:43:27: Also das wäre sehr lächerlich.

00:43:29: Aber da ist die Frage,

00:43:32: ob wir ... wenn sie jeden Tag

00:43:34: die

00:43:34: Regierung zum Rücktritt auffaucht.

00:43:38: Die FPÖ ist sicherlich, was die Sicherheitsfragen betrifft eine sehr verantwortungsvolle Partei und hat sehr gute Experten auch diesbezüglich.

00:43:47: also da kann man davon ausgehen dass sie die Lage eigentlich gut beurteilen können und über Parteigrenzen hinweg auch gut beurtigen können.

00:43:55: Also daher würde ich sagen nein was die jetzige Regierung zusammenhält.

00:44:01: Wir haben gesagt, natürlich der KIT will die FPÖ v.a.

00:44:05: fernhalten und solange die Umfragen so sind wie sie sind, will man durchhalten Augen zu und durch.

00:44:12: Das nutzt auch

00:44:13: nichts?

00:44:13: Ich glaube nicht an Neuwahlen gestanden.

00:44:17: Weil man wird versuchen, so lang wie möglich durchzuhalten und zu versuchen ein paar wirtschaftspolitische Maßnahmen ein paar inflationsbekämpfende Maßnahmen zu setzen wo man also hofft dass sie in ein paar Jahren, bis die Wahlen dann regulär sind zu Wirken beginnen.

00:44:34: Das ist sicherlich ein Kalkül.

00:44:36: Ich rechne also nicht damit, dass diese Regierung das Klammeraffenprinzip vorzeitig aufgibt.

00:44:45: Aber Herr Rubin, wir wollen ja nicht nur kritisch sein ... Der Ponsiging hat heute bekannt gegeben, dass es wieder eine Spritpreisbremse geben wird.

00:44:51: in etwa zwölf Cent pro Liter soll dann Treibstoff besser billiger werden?

00:44:58: Also dann tut's ja ohnehin etwas in schwierigen Zeiten, wenn man es jetzt umdreht.

00:45:01: Ja nachdem sie zuerst ein Prem-Settel ausgegeben hat von einem Kommandoinzehnt mit der Piene und der Druck kam über die deutschen Landtagswahlen und über das was die deutsche Polisregelung gemacht hat würde ich jetzt einmal behaupten

00:45:18: Denen sind so was siebzehnt.

00:45:20: Ja, aber das ist ja viel größer als der Spätachteurer.

00:45:24: Das ist jetzt Österreichisch und wir sagen, jetzt haben es wirklich einmal etwas gemacht!

00:45:27: Jetzt haben wir eigentlich

00:45:28: BAF!

00:45:30: Was

00:45:30: machen wir jetzt?

00:45:32: Jetzt können wir uns noch

00:45:33: mal anziehen.

00:45:34: Es reicht nicht.

00:45:36: Ich würde

00:45:37: auch

00:45:38: anschließend wer von den Regierungsparteien sollte davon haben wenn man neu wählt Die FPÖ muss Angst haben, zerrieben zu werden.

00:45:48: ÖVP

00:45:48: kann wieder mit der FPÖ zusammengehen?

00:45:50: Ja, wenn ich komme gleich die nicht mehr so wie früher.

00:45:53: Auch weil ihre Vorsitzende nicht mal so glänzt und wegen der Bader-Sachen... Und die ÖVB ist die einzige, die sicher sein kann, dass sie in der nächsten Regierung sein wird, sowie in dieser.

00:46:02: Nur Sie wären dann halt wahrscheinlich im Verhältnis zur FPÖ noch einmal kleiner!

00:46:07: Also Sie wären auf jeden Fall der Juniabadler.

00:46:08: Das

00:46:08: hat ja auch was vergessen.

00:46:09: immer alle finde ich Es hat ja diese Verhandlungen gegeben Zwischen Kekli und Spocker.

00:46:13: Was damals gegeben, ne?

00:46:14: Ja ja ... Und

00:46:15: zwischen Kekl und Kurz hat es auch Gespräche gegeben.

00:46:19: Im Hintergrund eben.

00:46:20: Das soll man nicht ganz

00:46:22: erwackt erlegen!

00:46:23: Aber jetzt hat man in Deutschland gesehen, dass zum Beispiel die CDU ... Entschuldigung,

00:46:26: aber Sebastian Kurz hat gesagt, das ist die Zeitist vorbei.

00:46:29: Ja, okay.

00:46:31: Gut, aber

00:46:32: ich mach das, weil ich rote Rupenei gesagt hab, das Beispiel Deutschlands, da man sieht, dass die CDU also quasi wäre unsere ÖVP hier

00:46:38: z.B.,

00:46:38: in Mecklenburg-Vorpommern Ein Bundesland aus dem Landtag geflogen ist, dass wir den Oberösterreich natürlich nicht passieren.

00:46:45: Aber dennoch... Kann die ÖVP in Oberösterreich denn dann das Hauptmann nächstes Jahr ... Das

00:46:51: ist genauso schlimm.

00:46:52: Das sind

00:46:53: wir mindestens genau so schlimm,

00:46:54: und ... Und man darf nicht vergessen, Niederösterreich kommt ja auch?

00:46:57: Da kommt NiederÖsterreich!

00:46:58: Sie

00:46:58: sind anders als sich in

00:46:59: Jena achtundzwanzig.

00:47:00: In Landeshauptmann stelle ich fest.

00:47:02: Nein, nein.

00:47:03: Also

00:47:04: ÖVPs.

00:47:04: Achso,

00:47:06: ÖVPS.

00:47:06: Gut.

00:47:06: Entschuldigung.

00:47:06: Aber da bleibt man trotzdem in der Bundesregierung.

00:47:08: Schaut dazu, wie man wirklich das passiert?

00:47:11: Ich glaube, dass man die Landes-Hauptleute hier nicht unterscheiden kann schätzen darf, dass die dann anfangen unruhig zu werden.

00:47:21: Wenn das bis Mitte nächsten Jahres so weitergeht weiß ich nicht und man weiss ja nicht ob eben die Niederösterreicher das auch vorziehen.

00:47:27: da gibt es ja auch Gerüchte oder die wären normalerweise im Jena-Achtundzwanzig.

00:47:31: also Ich habe das jetzt irgendwann einmal, ich wäre eigentlich für einen Superwahlsonntag.

00:47:37: Alle wahlen an einem Tag, sonst musst du immer Rücksicht nehmen!

00:47:40: Du kannst wirklich keine Politik machen und es wird immer Rüksicht genommen auf die, da ist die Landtagswahl und da ist der Dingwahl usw.. Ich weiß nicht was so wirklich dagegen sprechen würde dass wir

00:47:51: Ich finde das super.

00:47:54: Wir

00:47:55: machen

00:47:55: alle Wahlen inklusive der Frage, wo schauen wir uns im Fernsehen?

00:48:00: Heuert hat es Geheißnis gibt keine Wahlen also keine wichtigen Wahlen.

00:48:04: Da

00:48:04: können wir mit voller Energie arbeiten.

00:48:09: Kann man die Reformen angehen.

00:48:12: Das sind jetzt ... Frau Stensler,

00:48:15: wollen Sie mir mal ein bisschen verraten?

00:48:17: Wie sitzt denn die FPÖ?

00:48:19: Sagt die FPö bitte.

00:48:20: Macht nur möglichst lange weiter weil dann steigen wir in der Zustimmung der Wählerinnen und Wählen Umfragen weiter.

00:48:26: oder sagt die FPø je früher neu war desto besser.

00:48:31: aber da können man eben von diesen tollen Umfagen möglichst viel mitnehmen.

00:48:34: Weil das ist sicherlich denkbar und beide sind Überlegungen ja welchem Umstand man hier also dann den Vorzug gibt.

00:48:44: Aber ich glaube, es ist sicher kein Selbstzweck zu sagen, ziehen wir's so lang wie möglich hinaus.

00:48:50: Das liegt nicht an der FPÖ und der Oppositionspartei, das liegt dann in Regierungsparteien.

00:48:56: Wie lang die ... durchhalten.

00:48:57: Und wie lang die, ich sag immer wieder, Klammeraffen ... durchhalten wollen?

00:49:02: Weil sie sich ausrechnen können, dass wenn Sie verfrüht wählen, Sie auf der Verliererstraße sind.

00:49:08: Ja und das ist ja hochinteressant.

00:49:11: Ich hab mit Interesse auch den Herrn Katzian gehört, den Gewerkschafter zum Thema SPÖ-und Personaldiskussion da.

00:49:19: Man schiebt die Personalkunden Diskussionen also in der SPÖ gegen Babler möglichst weit vor.

00:49:26: Ja, weil man nichts davon hat.

00:49:29: Wenn es sich an der Spitze personell etwas ändert ... Weil die Parteien als solche an Vertrauen verloren haben!

00:49:37: Und das sieht man ja in Deutschland jetzt.

00:49:39: Die sogenannten Mitteparteien haben an Vertrauen eingebüßt und das ist der Schicksal von März.

00:49:48: Das ist der Ausstieg der AfD.

00:49:52: Das Wort Affen mag ich nicht.

00:49:54: Ab und

00:49:57: nein, ich nehme es ja nicht zurück.

00:49:59: Aber man kann das auch nicht so

00:50:05: bürstartig sein.

00:50:05: Ich will ganz kurz sagen... Sie ist noch nicht so lange herrt, dass die Legislaturperiode von vier auf fünf Jahren verlängert wurde mit dem Argument.

00:50:13: Dann haben wir mehr Zeit reformen dürfen.

00:50:14: Da können wir was machen!

00:50:16: Ja dann wollen sie jetzt etwas machen?

00:50:17: Ja, wirklich.

00:50:18: Oder die Periode verringern wieder?

00:50:20: Ja!

00:50:20: Herr Rubineck wir werden uns nächstes Jahr mitatieren und sehen uns noch mal.

00:50:25: Das ist das Bezüglich dann auch schon.

00:50:26: Vielen herzlichen Dank für eine sehr spannende Runde.

00:50:29: Danke schön an Sie drei, danke schön an sie zu Hause.

00:50:32: nächste Woche sind wir natürlich wieder zurück mit Wildumstritten.

00:50:36: Wieder um zweihundert und zwanzig auf ALTV.

00:50:38: Dann bei uns zu Gast einer der schönsten Stimmen Österreichs Schauspieler Cornelius Obonnier, Express-Herausgeberin Eva.

00:50:46: oder die grünen Legende schlechthin.

00:50:50: Peter Pilz,

00:50:51: bis nächste Woche!