Zu Gast: Fußi, Ernst-Dziedzic, Rosam

00:00:07: Voller Energie in den Herbst.

00:00:09: Willkommen zur ersten Ausgabe von Wildumstritten nach der Sommerpause.

00:00:13: Drei Themen, drei Gäste heute mit Eva Ernst-Jetzig, Politikwissenschaftlerin, ehemalige Abgründeter der Grünen.

00:00:19: Schön dass Sie da sind!

00:00:21: Mit Wolfgang Groß am PR-Legende herausgebe und sie haben seinerzeit auch ÖVP Bundeskanzler Karl Neherman unterstützt.

00:00:27: Schönen guten Abend!

00:00:29: Und Rudi Fussier, PR-Berater, Aktivist und SPÖ Rebelli.

00:00:33: Schön einen guten Abend.

00:00:35: In Ostösterreich hat diesem Montag ja die Schule wieder begonnen und damit steht auch ein höchstumstritternes Gesetz auf den Prüfstand, nämlich das Kopftuchverbot für Mädchen bis Färze in den Schulen.

00:00:51: Ich denke jeder hat eigene Freiheit.

00:00:55: Jeder soll es für sich selber entscheiden.

00:00:59: wo der Gedanke herkommt, aber ich finde wir sollten trotzdem mal darüber nachdenken.

00:01:03: vielleicht will das Kind ja selber was tragen.

00:01:05: Was sagt man dann?

00:01:06: Ich kann auch nicht sagen hey ab jetzt darfst du keine Hotpins tragen außer werden wenn du über vierzehn bist dasselbe!

00:01:11: Ich war acht Jahre alt als ich begonnen habe und weil meine Mutter hat mich dazu zungen das zu tragen.

00:01:17: ich wollte es eigentlich viel mehr selber und hab Ja dazugesagt.

00:01:23: einfach Die jungen Damen hier im Interview scheinen sich sicher zu sagen, dass sie ein freiwilliger Kopftuch tragen.

00:01:29: Warum wollen Sie ihnen das verbieten?

00:01:31: Es geht gar nicht darum, dass man individuellen bei Personen etwas verbietet.

00:01:35: Das geht auch um Kinder schützten vor der Frühsexualisierung.

00:01:40: Dass das Kopftucht, wenn es Erwachsene tragen kann und niemandem verbieten, bringt doch nichts.

00:01:47: Aber bei Kindern, glaube ich muss man einfach einschreiten weil es mittlerweile einfach viel zu viele Fälle gibt wo Kinder religiös indoktriniert werden und dazu gezwungen werden.

00:01:59: Und die Glaube dass das absolut verdreht boy ist wenn man sagt bis zum vierzehnten Lebensjahr entscheidet das sozusagen der Staat, dass du das nicht tagen darfst und darüber können dann selbst die Kinder beziehungsweise dann Jugendlichen entscheiden.

00:02:12: Also

00:02:12: es wird aber heißen, Frau Ernst-Sitz ist die drei jungen Damen, die wir jetzt im Interview gehört haben, die sind jetzt nach Rodiffusche religiös indoktrainiert, die wissen eigentlich gar nicht was sich hier sagen

00:02:22: weil

00:02:23: sie mussten halt das Kopftuch tragen und glauben jetzt, dass das freiwillig ist.

00:02:26: Ja, da wird natürlich wieder alles miteinander vermischt.

00:02:29: Ich glaube diese jungen Frauen die wir gehört haben können sich durchaus selber eine Meinung bilden und auch selbst über ihren Körper ihren Kleidungsstil auch entscheiden und hier auch sozusagen ihre Identität sei es religiöser kultureller oder sonstiger Natur in einem Rechtsstaat wie Österreich zum Ausdruck bringen.

00:02:48: aber grundsätzlich jetzt zu diesem Verbot.

00:02:50: Wir haben ja schon vor Monaten bei der Einführung damals darüber diskutiert.

00:02:53: ich habe gesagt das wird nicht halten dass wird genau das Gegenteil bewirken.

00:02:56: Was wollte man nämlich hier eigentlich mit dem Verbot tun?

00:03:01: Man wollte die Integration stärken, man wollte sozusagen hier einer patriarchalen Bevormundung vielleicht der Väter einen Riegel vorschieben und man wollte auch die jungen Frauen oder vor allem auch die Jungen Mädchen empowern.

00:03:15: Na was ist passiert?

00:03:16: genau das Gegenteil davon wie wir sehen.

00:03:18: es führt zu mehr Ausgrenzung.

00:03:20: Es führt auch zum Mobbing von den koppturchtragenden Mädchen Eltern auf den Schlips getreten führen.

00:03:27: und diese Ausgrenzung führt so noch mehr Widerstand, dass man überlegt die Mädchen aus den Schulen zu nehmen beispielsweise.

00:03:33: Und es führt auch dazu, dass er sozusagen auch zur einer Spaltung in den Klassen kommt und erst recht zu einer Debatte welche Religion soll eine Rolle spielen?

00:03:42: Ich war immer dafür, dass wir einen gemeinsamen Ethikunterricht haben statt Religionsunterricht für die einzelnen Kinder.

00:03:50: das würde dazu beitragen, Gleichberechtigung spricht, aber dass man das bitte nicht an der Kleidung festmacht.

00:03:59: Weil wir verbieten auch nicht Kippa-Turban oder sonst irgendwie übermäßig große Kreuze.

00:04:04: Bleiben

00:04:05: wir gleich bei dem Punkt, Herr Rosam, weil das hat die ÖVP ja zumindest gesagt.

00:04:09: Muslimische Menschen sollen sich natürlich in Österreich möglichst gut integrieren und ähnliches wie Frau Ernst Tetsche.

00:04:14: also ganz ehrlich wenn mir der Staat als Vater vorschreiben möchte was meine Tochter zu tragen hat oder nicht?

00:04:21: Also es würde auch in mir Ich bin es kein Muslim oder Islamist Widerstand auslassen.

00:04:26: Ja, ich glaube auch dass man damit mehr Konfliktes schafft als Konflikte eliminiert vor allem auch in den Familien und so weiter.

00:04:33: Ich glaube das ist nicht die richtige Methode ist.

00:04:36: Ich bin gegen jede Art von Einflussnahme im Kindesalter.

00:04:44: was sozusagen Traditionen... Und da sind Traditione, ja jetzt ist ja kein... Nur religiöse Symbol.

00:04:51: In vielen Familien ist eine Tradition und ich glaube, dass das Konflikt schafft.

00:04:55: Die Eltern sind selbst so aufgewachsen, die Mütter sind selbst auch aufgewachsene und die Kinder dürfen das jetzt in diesem Land nicht mehr.

00:05:03: Ich habe ein ganz anderes Problem.

00:05:05: Ich hab' ein Problem, dass es eine Symbolpolitik gemacht wird, dass man einen Kopftuch bei Kindern verbietet.

00:05:12: aber den politischen Islam Zum Beispiel, der wird gerade diskutiert.

00:05:16: Neu-diskutiert.

00:05:18: Da sind die Dinge, die längst gemacht gehören.

00:05:20: Die Radikalisierung findet ja ganz woanders statt.

00:05:22: Sie findet in vielen muslimischen Gemeinschaftenstaats, die nicht kontrolliert werden, wo man lange drüber geschaut hat und ich glaube dort muss man eigentlich ansetzen.

00:05:33: Ich bin auch viel mehr für Aufklärung als für Verbote.

00:05:36: Ich glaube das Verbote immer eine Gegenreaktion erzeugt Und dass diese Gegenreakktion bewirkt oder das unterstützt, was man mit dem Verbot eigentlich erreichen möchte.

00:05:47: Also

00:05:48: Aufklärung, Aufklärungsverbot von wirklich radikalen Dingen und da sind ja nicht die Kinder sondern da sind die Erwachsenen politischen Islamisten, die halt nach Scharia und Chihatschreien, obwohl sie sich in Österreich sonst ganz wohl fühlen.

00:06:06: also das halte ich für das wahre Problem aber nicht die Kopfbedeckung von kleinen Mädchen.

00:06:11: Wenn aber dann in der Schule Siebenwächter herumlaufen und Mädels beschimpfen, die kein Kopftuch tragen, wie das unislamisch sei.

00:06:19: Dann sind diese Mädchen zu schützen!

00:06:20: Und wenn einfach gar niemanden starkt, dann haben wir diese Problematik nicht.

00:06:25: Also dass es schon ein Argument und zur Sympopolitik sehr angemerkt natürlich ist – das symbolische Natur hauptsächlich aber des Gottesgesichts zum... Bekämpfung des politischen Islames, reines Symbolpolitik.

00:06:37: Weil alle straftet Bestände, die es da braucht sind eigentlich schon da!

00:06:40: Ich würde mir erwarten dass man viel härter vorgeht gegen die Finanzierenden dahinter, gegen Miliko Ehrösch, gegen den Muslimbrüder das man doch viel mehr rein fährt.

00:06:48: Aber ich glaube einfach, dass wir als Gesellschaft ein Problem haben.

00:06:53: für eine Entwicklung für die Kinder natürlich nix können.

00:06:56: aber wenn ich in manchen Schulklassen fünfzig Prozent kinder muslimischem Glaubens habe dann habe ich nicht das Gefühl, dass das zu österreichischen Kulturen die Identität passt.

00:07:06: Das ist mein Problem!

00:07:08: Aus dem Sinn bringt uns sozusagen auch nicht weiter.

00:07:11: man verdrängt es einfach nur aus der Öffentlichkeit.

00:07:16: aber das heißt ja nicht, dass es woanders brodelt, dass er sich womöglich noch hinter den Hintertüren dann noch mehr radikalisiert gerade weil es eben von der Öffentlichkeit verdrückt worden ist.

00:07:27: Sie beide haben da jetzt was Wichtiges angesprochen und die wirklich bedrohlichen Probleme lösen kann, von denen wir hier vielleicht reden sollten.

00:07:38: Verbietet man symbolisch ein Stoffstück, wenn man so möchte, das zwar identitetsstiftend ist aber tatsächlich nichts weiter bewirkt als vielleicht noch mehr Auflehnung und noch mehr Realität sozusagen Integrationsverweigerung.

00:07:53: Und die Regierung verweigert hier sozusagen auch tatsächlich ein bisschen sich den Waren Problemen zu stellen.

00:08:00: Sie sagen jetzt, man muss die Mädchen schützen.

00:08:03: Ich meine diese jungen Frauen wirken nicht so, als müssten sie geschützt werden.

00:08:06: Das ist sehr paternalistisch.

00:08:08: anstatt sich mit den Burschen, mit den Jugendbanden auseinanderzusetzen und hier anzusetzen nämlich bedänen dass es im Reststadt Österreich nicht gilt das die Mädchens vorschreiben wie die sich zu benehmen oder zu kleiden hätten Sagen sie ihr den Mädchen naht sitzt das lieber gar nicht erst an dann ist das Problem vom Tisch.

00:08:29: Tatsächliche Probleme angehen, ja gerne.

00:08:32: Aber nicht nur Symbol- und Kleidungspolitik.

00:08:34: Billingsminister Christoph Wiederkevreniers hat schon auch dazu immer gesagt, dass man auch burschenarbeiterche natürlich auch sieht und auch tun müsste.

00:08:43: Zumindest das wäre schon so was ich gefahren habe.

00:08:44: Das ist das jahre Jahr

00:08:44: schon seit Jahrzehnten.

00:08:46: also ich glaube dieses Land hat leider Gottes etwas völlig übersehen.

00:08:49: das ist diese islamische Entwicklung.

00:08:54: das muss man einfach sagen.

00:08:57: Insbesondere in Wien merkst du es ja nicht nur an den Schulen mit fünfzig Prozent muslimischen Kindern.

00:09:02: Da hat der da auch das Schulsystem versagt, indem man sozusagen deutsche Kinder gibt zu Klassen.

00:09:08: Das sind drei verschiedene deutschsprachende Kinder und unter Rest.

00:09:11: sprich kein Deutsch, also bist du im eigenen Land eine Minderheit und das ist ja auch das was bestimmte politische Strömungen in diesem Land extremen Auftrieb verleiht.

00:09:23: Wir sind zu wenig ehrlich.

00:09:25: wir müssen sagen Ja wir haben versagt!

00:09:27: Wir haben in diesen Dingen versagt.

00:09:29: die haben in der Schulpolitik was die Integration von Muslimen oder eben nicht Österreichern anbelangt total versagt jüngertlicher Kriminalität.

00:09:42: Wir haben versagt bei der Entstehung eines und auswüchsen von islamischen Islam, das rauskriegt.

00:09:51: Und jetzt kommt halt das was meiner Meinung nach noch am harmlos ist, dass man sagt okay das ist zwar ein Symbol.

00:09:57: dort fangen wir jetzt an mit dem Kopfdurch bei den kleinen Mädchen und bringen damit natürlich auch die Kinder interfamiliar in eine ziemliche Bedurre.

00:10:07: ich denke Der falsche Ansatz, der richtige Ansatz ist dort anzusetzen wo wir wirklich die Probleme haben.

00:10:15: Wo die Kriminalität vorherrscht oder politische Islam vorherrscht.

00:10:18: Dort greift keiner hin

00:10:20: aus Unfähigkeit,

00:10:21: aus Angst und aus Unvermögen.

00:10:23: Nein!

00:10:23: Hier sind Dinge verabsäumt worden über Jahrzehnte.

00:10:26: Und die

00:10:27: Frage möchte ich gern weitergeben.

00:10:28: Sind hier wie Herr Rosam sagt ... Man hat hier versagt?

00:10:32: Also ich fand das Sommergespräch vom Kanzler Stocker ja sehr interessant, wo er genau diese Probleme aufgezählt hat.

00:10:38: So als wäre die ÖVP nicht die letzten zwanzig Jahre für das Thema zuständig gewesen und dass ist mal das eine.

00:10:43: also man macht hier versäumlich aus, die man anscheinend irgendwie blind jahrzehntelang übersehen hat.

00:10:50: Und tatsächlich ist in der Integrationsarbeit eher gespart worden anstatt sich den Problemen zu stellen.

00:10:56: Das stimmt!

00:10:57: Ja,

00:10:58: wer konkret?

00:10:59: was?

00:10:59: Die ÖVPs waren es auch vielleicht die Grünen oder was vielleicht die ESP?

00:11:02: Die Grünen waren bisher einmal in Regierungsverantwortung.

00:11:07: Aber Sie sind

00:11:08: sonst schon auch bis auf

00:11:09: eine Pause im

00:11:09: Parlament?

00:11:10: Ja, das stimmt natürlich!

00:11:12: Ich glaube ich bin die Letzte, die hier irgendetwas verharmlosen würde wenn es um Radikalisierung geht und da ist es mir egal ob dass die Opposite-Krieger sind oder Zeugen Jehovas die ihre Kinder einsperren oder eben radikale Islamisten die unsere Demokratie ablehnen.

00:11:31: Darüber braucht man ja gar nicht zu reden.

00:11:33: Darf

00:11:35: ich das ergänzen, was Sie gesagt

00:11:36: haben?

00:11:36: Wir müssen schon darüber reden, weil seit der Großen Migrationssituation Welle spricht niemand darüber.

00:11:50: und wenn man darüber gesprochen hat dann kappt schnell mal die Keule, dann ist man rechts.

00:11:56: Und jetzt auf einmal kommen auch linke Parteien darauf, wir haben eh immer drüber gesprochen, offensichtlich nicht!

00:12:01: Ich denke schon, dass darüber gesprochen worden ist.

00:12:03: Die Frage ist nur wurde das politisch instrumentalisiert und hat man sich eben hier auf Symbolpolitik beschränkt oder hat mal sich angeschaut was kann man wirklich im Kern machen?

00:12:14: Und wie kann man das Problem bei der Wurzel packen?

00:12:16: Eine Ergänzung noch zu Ihnen weil Sie sagen an den Schulen in Wien sind schon mehr muslimische Kinder als Österreich also christlich gläubige beispielsweise.

00:12:24: Das ist ja nicht das Problem per se.

00:12:25: es ist nur im urbanen Raum der Fall und nur in bestimmten Bezirken die wir wissen.

00:12:30: Und der Islam per se ist jetzt noch nicht ein Problem.

00:12:34: Das Problem fängt dort an, wo es politisch instrumentalisiert wird – nämlich die Religion zur Radikalisierung von Jugendlichen beispielsweise und wo denen dann eben durch diese Radikalierung erzählt wird, dass eben der Rechtsstaat, die Demokratie oder Frauenrechte nicht zu Geld

00:12:51: haben.

00:12:51: Da

00:12:52: muss man ansetzen!

00:12:54: Ich habe auch die österreichischen Kinder gemeint.

00:12:56: nur nochmal kurz zur Erinnerung Meines Statements, ich habe die österreichischen Kinder gemeint, die plötzlich eine Minderheit sind in ihrer eigenen Schule.

00:13:03: In ihren eigenen Klassen.

00:13:04: und sozusagen als hier geborener Österreicher fühlst du dich wie ein Fremder weil die Mehrheit hier bestimmt wo es lang geht.

00:13:14: Und noch einmal was Sie gesagt haben Integrationsarbeit Die hat eben auch versagt.

00:13:18: Die ganze Integrationsarbeit der letzten Jahrzehnte, ob aus finanziellen Mitteln oder aus anderen Dingen... Ich glaube man hat die falschen Aspekte hier genommen und die falsche Akzente gesetzt.

00:13:32: Man kann mit ihm gut etwas bemühen und ihm gut ein bisschen suchen aber wenn die gesetzlichen Grundlagen dafür nicht geschaffen worden sind geworden, dann nutzt das alles nichts.

00:13:44: Dann können

00:13:46: Sie noch ein paar

00:13:47: Hundert Millionen in die Überzeugungsarbeit, in die Integration stecken?

00:13:54: Es wird nix nutzen wenn die gesetzliche Handhabe nicht gegeben ist einzuschreiten, wenn dort Missbrauch passiert.

00:14:00: Herr Fusti, das ist eine bittere Frage.

00:14:04: Stellt man sie aber trotzdem und ich bin gespannt, was Sie sagen!

00:14:07: Ist der Islam ein Problem?

00:14:09: weil jetzt auch Vorher ernstwillig gesagt hat, das ist er nicht.

00:14:13: Aber im Grunde die meisten Probleme, die wir jetzt erleben mit Migration stehen irgendwie in islamischen Kulturgassen.

00:14:18: Islamistnicht-Islamismus?

00:14:20: Das müssen wir unterscheiden bitte.

00:14:21: Ja gut

00:14:21: das ist glaube ich

00:14:21: ganz klar.

00:14:22: Hätten

00:14:23: wir so wie wir rund neun Prozent Menschen islamischem Glauben sind Österreicher und neun prozent zeigen Jehovas oder neun Prozent Obusteeanhänger hätten wir ein gewaltiges Burgbein.

00:14:37: Weil das sind Genausoverfassungs- und Demokratiefeinde, verweigern

00:14:40: z.B.,

00:14:40: wie im Fall der Zeugen Jehovas im Kind und Bluttransfusionen etc.

00:14:44: Also ihre gibt es in jeder Religion.

00:14:47: so Das Problem ist wieso oft die Umbildung.

00:14:51: Es ist ein Unterschied ob ich einen bosnischen Muslim habe Der europäisch geprägt ist Oder ob ich aus Afghanistan oder aus Syrien jemandem bekomme.

00:15:02: Helmut Schmidt einer der größten deutschen Kanzler Sozialdemokrat hat gesagt, dass eine Zuwanderung aus kulturfernen Ländern mehr Probleme bei der Integration mit sich bringt als Vorteile und ich glaube das das eine tiefe Wahrheit in sich trägt.

00:15:17: Weil ich hab' kein Problem damit, wenn Japaner kommen, wenn denen kommen.

00:15:20: Wenn Deutsche kommen und wenn Spanier kommen.

00:15:23: Nicht einmal bei den meisten Afrikanern oder Südamerikanern – wo haben wir diese Probleme?

00:15:27: Es gibt zwei Länder auf der Welt, wo Kopftuchpflicht ist.

00:15:29: Das ist an der Iran- und Afghanistan.

00:15:32: Es gibt kein einziges mehrheitlich muslimisches Land in dem die Frau Chichiz oder ich heiraten dürften gleichgeschlechtlich.

00:15:37: Kein einziges.

00:15:38: Gibt es nicht!

00:15:39: Es gibt wahnsinnig viele Staaten, wo Homosexualität unter totes Strafe steht.

00:15:44: Ich brauche nicht über die Rolle der Frauen im Islam reden.

00:15:46: Ich brauch nicht erwähnen, dass in Afghanistan Kinder, also Mädchen nicht einmal die Schule besuchen dürfen – in was für einem christlichen Land gibt es das?

00:15:53: In Kahn!

00:15:54: So und wie immer macht die Dosis das Gift.

00:15:57: Wir haben uns einfach übernommen und unsere Aufnahmefähigkeit überschritten.

00:16:01: wir haben mittlerweile einen Anteil erreicht im städtischen Bereich der nicht managebar ist.

00:16:06: unser gesamter Infrastruktur bricht zusammen Und die Wohnungen werden immer teurer, weil viel zu wenig gebaut wird für das, was wir an Zuzug hatten.

00:16:17: Wir haben im gesamten infrastrukturellen Bereich ein Problem.

00:16:21: Die Politik hat es nicht gemanagt.

00:16:22: Ausboden müssen sie jetzt wie ... Was glauben Sie?

00:16:24: Was jemand wählt, der in einer Stadt wohnt, österreichisches Kind hat und dann sich es nicht leisten kann, das Kind sowie alle anderen in einem bekannten und freien Kreis in eine Privatschule oder einen Privatkindergarten zu geben, damit das Kind eine ordentliche Bildung bekommt?

00:16:38: Das ist das Problem!

00:16:39: Stimmt mir dir so hundert Prozent zu Und das eine Prozent, über die hundert Prozent hinaus ja noch gesagt.

00:16:45: Deshalb haben wir die politischen Verhältnisse wie wir sie jetzt haben... So ist es!

00:16:49: Sie sind Haus gemacht, sie sind selbst verschuldet.

00:16:52: Es braucht niemand, dass die große Jammerer anlegen.

00:16:55: Man hat jahrzehntelang Zeit gehabt auf bestimmte Dinge anders zu reagieren, als man reagiert hat.

00:17:00: Im besten Fall hat man noch gar nicht reagiert.

00:17:02: Hat gesagt es gibt kein Problem.

00:17:04: das ist das

00:17:04: Problem.

00:17:05: Man hat die Probleme verleugnet und man hat weg geschaut.

00:17:08: alles nicht so schlimm.

00:17:09: Es war unsozialistisch oder irgendwas weiß ich nicht aber jedenfalls jetzt haben wir den Salat und es braucht sich niemand wundern über den Rechtsruck den wir insbesondere auch hierzulande verspüren.

00:17:21: Das hat seine Gründe.

00:17:23: Die Leute haben die Schnauze voll.

00:17:25: Ich bin gespannt, was für einen Sittisch zu dem ihr es gesagt habt.

00:17:28: Vielleicht

00:17:29: noch ergänzen, weil das klingt schon recht stringent.

00:17:33: natürlich ist aber nur die halbe Wahrheit.

00:17:38: Gerade Österreich war schon immer ein Zuwanderungsland und wir brauchen und sagt auch die Wirtschaft nach wie vor Zuwänderung und zwar zweihundertdreißig tausend Leute in den nächsten Jahren laut Wirtschaftskammer und sozusagen nicht nur arbeiten, sondern auch unseren Wohlstand aufrecht erhalten.

00:17:58: Das heißt wir können jetzt nicht fauschal sagen es sind zu viele gekommen und jetzt haben wir diese Probleme.

00:18:03: die Frage ist immer was haben wir verabseumt bei denen die gekommen sind zu tun?

00:18:09: dass sie hier nie angekommen sind sondern sich tatsächlich in

00:18:13: einer

00:18:14: Parallel... Aber was magst du mit einem fünftigjährigen anderen verbieten?

00:18:20: Die Gastarbeiter die aus Anapolin geholt haben berühmt das beide Beispiel in den Sechziger Jahren, das waren auch nicht hochgebildete Menschen.

00:18:28: Sondern Österreich braucht unqualifizierte Arbeitskräfte und die Pflege, beispielsweise der Pflegebereich ist ein gutes Beispiel dafür wo wir nicht Akademiker holen aus den Philippinen oder sonst irgendwo sondern auch Menschen mit einer geringeren, sozusagen Spielenung.

00:18:41: Herr

00:18:42: Rosenmarck, was du zu sagen

00:18:43: für den Moment?

00:18:44: Ich möchte dir wirklich ansehen weil es ist nämlich sehr... Ganz richtig, was Sie da sagen.

00:18:48: Wir haben seinerzeit aus den Philippinen Krankenschwestern geholt, weil wir Krankenschwester gebraucht haben.

00:18:54: Ich glaube heute wird es sogar mal diskutiert.

00:18:56: In Indien könnte man auch KrankenschWestern anwerben und untergleichen.

00:19:03: Es verabsäumt eine gezielte Zuwanderung zuzulassen.

00:19:06: Natürlich brauchen wir Zuwänderungen!

00:19:08: Wir brauchen diese zweihundertfünfzigtausend Menschen Aber wir brauchen ganz bestimmte Arbeitskräfte.

00:19:13: Wir brauchen ganz bestimmte Pflegekräfte und ich finde, was hindert uns daran die richtigen Leute anzusprechen?

00:19:20: Und sie einzuladen in dieses Land zu kommen mit ihren beruflichen Kenntnissen als Pfleger, als Ärzte, als Tischler, das nennt man gezielte Zuwanderung.

00:19:31: Ich hab's noch miterleben wie die Serben, die Bosnia ... Die düchtigsten Leute waren stolz Österreicher zu sein.

00:19:40: Wann stolz sich zu integrieren?

00:19:42: Die waren stolz, wenn sie Deutsch gesprochen haben.

00:19:45: Das sind doch noch immer ... Dann die sind es immer noch.

00:19:48: auf die besten Österreicher und vor allem in der nächsten Generation.

00:19:51: Also das ist da möglich!

00:19:54: Was ist schiefgelaufen?

00:19:56: Das ist

00:19:56: eine gute Frage.

00:19:57: Wir dürfen mal Zubeanderung tun.

00:20:00: Und Asyl nicht vermischen.

00:20:03: Das Problem, dass wir haben, Die Zuwanderung unter dem Titel Asyl, weil das ganze europäische Asylsystem Dublin ja nicht mehr funktioniert hat.

00:20:11: Man hat die Südländer allein gelassen und gesagt, die sind dafür zuständig.

00:20:14: Die haben dann gesagt bitte uns leckt's ihr!

00:20:16: Bitte am allerwertesten.

00:20:18: wir machen jetzt die Grenzen auf Zitrichtung Norden.

00:20:20: Deutschland Österreich und Schweden haben von allen Staaten in die Udimeisten aufgenommen.

00:20:25: und ich sage etwas Provokantes wenn man jetzt eine faire Verteilung berechnen würde seit Jahrzehnten Wieviel müsste jedes Land der Juden nehmen, von denen die in die Europäische Union gekommen sind?

00:20:37: Dann bräuchte Österreich die nächsten zwanzig Jahre überhaupt niemandem.

00:20:41: Ja deswegen war es ja immer verwunderlich dass sich gerade Österreich gegen diesen Verteilmechanismus zu gewährt hat.

00:20:46: das war immer mein Argument dafür dass man das auf europäischer Ebene löst und dass wir tatsächlich die Menschen die Schutz suchen vor Verfolgung

00:20:55: Krieg.

00:20:55: Und wir sagen auch unisono alle, Asyl ist natürlich ein Ganzrecht auf Zeit und einen Menschenrecht gleichzeitig.

00:21:03: Und da will ich ansetzen bei dem was Sie gesagt haben.

00:21:06: es ist ja nicht so dass wir jetzt alle die hier Asyl bekommen haben in Österreich den Anrecht auf Bleiberecht bekommen haben.

00:21:13: In Österreich plötzlich ich weiß es nicht abschieben können wenn sie sich nicht zu Schulden kommen lassen und über die rot-weiß Rotkat dann irgendwie die qualifizierten und unqualifizierte Arbeitskräfte die wir brauchen ins Land holen können.

00:21:26: Die Frage ist, wieso schaffen wie es nicht?

00:21:29: Die Menschen, die jetzt schon seit zehn Jahren, seit dem Jahr zwei Tausend Fünfzehn beispielsweise bei uns sind, diese elf Jahre mittlerweile...

00:21:36: Ja aber vorerst jetzt ist es nicht!

00:21:38: Sie in den Arbeitsmarkt zu bringen.

00:21:40: Sie sozusagen in Sprachkurse zu stecken.

00:21:43: Sie tatsächlich irgendwie soweit zu bringen dass sie sagen ich bin nicht nur gern hier sondern ich möchte mich ja auch integrieren und dann ist das auch keine kulturelle Bedrohung plötzlich sondern dann ist es auch für.

00:21:54: Aber da

00:21:54: gehen wir die Frage weiter.

00:21:56: Warum schaffen wir das nicht?

00:21:57: Aber

00:21:57: schön, dass Sie

00:21:58: nicht so sagen den Rechtsradikalen, die einfach

00:22:02: sagen

00:22:03: ... Ja aber bei vielen, also in der Arbeitsmarktintegration haben wir teilweise Zahlen wo Zuwanderer Gruppen in Deutschland zum Beispiel die Zwei-Zig-Fünfzig kamen unter den Syrien-Siebzehren im Arbeitsmarkt.

00:22:12: Das Problem ist es, dass Frauen nicht einmal zu dreißig Prozent arbeiten weil eben in diesen parteiakalen Strukturen die nicht arbeiten.

00:22:18: Das hart Problem des Wirhabens ist, dass niemand versteht und das befördert die rechtsradikalien Parteien Asylischutz auf Zeit.

00:22:24: Jetzt sagt man, es ist der Krieg in Syrien vorbei und alle haben gesagt, jetzt können die Syrer wieder nach Hause gehen und keiner geht nach Haus.

00:22:29: So!

00:22:30: Und die Leute verstehen das einfach nicht, wenn sie sagen okay asylischchutz auf zeit da haben wir die Probleme.

00:22:34: Und die freiheitlichen und die rechten, Sebastian Kurz, die wollten ja gar nicht dass sich diese Leute integrieren.

00:22:39: Die hess an ihr hergegangen haben die Deutschkurse und alles gestrichen... ...und die anderen waren blau eigentlich.

00:22:43: Na ist halt da ganz ehrlich.

00:22:44: wie wüsst du Integration leisten?

00:22:46: Wenn du in einer Klasse oder in einer Schuhe, um von einem Prozent Kinder hast, die Katteitsch reden, dann müssen sich unsere Kinder in die hinein integriern!

00:22:54: Da hast du teilweise Kompetiten wo unsere Kinder Muslime wären weil die Mehrheit in der Klasse muslimisch ist usw.

00:23:00: Wo wüsste denn hin?

00:23:00: integriert man nichts zum integrierten Paar?

00:23:03: Das ist ein Problem.

00:23:04: Sie haben vollkommen recht.

00:23:05: Wenn auf der einen Seite bei zweihundertfünfzig tausend Menschen brauchen und wir haben aber so viel hunderttausend Asylsuchende jetzt, also du kennst die Zahl wahrscheinlich auswendig im Insel an.

00:23:15: Da siebtausends

00:23:16: Hürre mal in Wien?

00:23:17: Dann fange ich doch sofort einmal unter den Asylanten auch einmal an.

00:23:21: das kann man ja ganz offen bewerben.

00:23:23: Wir suchen den und denen und denen bis du bereit den Job zu machen, die Sprache zu lernen dann muss man es ihm auch ermöglichen.

00:23:31: Ich glaube dass wir damit wirklich viele Probleme weniger haben, weil das sind oft ja junge Menschen, die aus der Landnisland gegangen sind.

00:23:38: Die keine Zukunft haben, wenn sie zurückgeschickt werden und hier vielleicht eine Zukunft hätten und alles dafür tun würden.

00:23:45: Das wird auch welche geben, die wollen nichts tun!

00:23:47: Warum sollst

00:23:48: du was tun?

00:23:48: Wenn du zu Hause mehr bekommst... Also wenn du für's nix tun, eh mehr kriegst.

00:23:52: Aber niemand

00:23:54: von denen will zu den Taliban zurück.

00:23:56: oder zum Beispiel nach Damaskus wo noch immer kriegerische Zustände teilweise herrschen vor allem Kurden usw.

00:24:04: oder auch für christlich-gläubige haben wir unter den Flüchtlingen beispielsweise gerade aus muslimisch geprägten Ländern und das stimmt schon, also die jungen Leute wollen ja nicht in diese fundamentalistische religiös geprägt patriarchalen Gesellschaften zurück sondern sie würden gerne hier in Österreich bleiben.

00:24:23: und dass wir die nicht abholen das verstehe ich nicht zum einen und zum anderen bevor wir ein Verbotsgesetz machen für den politischen Islam würde mir persönlich wünschen, ein Verbotsgesetz gegen Patriarhalle Gewalt.

00:24:35: Und Patriarhelle Gewalt wird genau da sichtbar, wo zum Beispiel Frauen nicht arbeiten gehen dürfen, wo physische Gewalt

00:24:43: z.B.,

00:24:44: der Indoktrinierung stattfindet, wo Frauen weggesperrt werden und nichts um Deutschkusen gehen dürfen.

00:24:49: Da müssten wir ansetzen weil diese Frauen brauchen wir auch im österreichischen Arbeitsmarkt.

00:24:54: Und da bin ich sehr dafür dass wir diese Probleme auch beim Namen nennen das wir uns das ganz genau anschauen Wenn wir uns einig sind, dass es da viel zu tun gäbe.

00:25:03: Du

00:25:03: musst so die

00:25:04: Allerrichtung

00:25:06: hin und

00:25:06: her.

00:25:07: Ich finde gut... Das ist ein

00:25:08: sehr gutes Schlusswort zu diesem Thema.

00:25:11: Und ich glaube das sind wir uns eigentlich, dass wirklich viel zu Tun ist.

00:25:14: aber wollen wir trotzdem positiv bleiben?

00:25:16: wenn wir was tun können wir auch durchaus positive Ergebnisse erzählen.

00:25:19: schauen wir zu unserem nächsten Thema.

00:25:23: Kaum

00:25:23: aus dem Sommer zurück knallt jetzt die ÖVP.

00:25:27: Sinnbildlich gesprochen, SPÖ-Medienminister Andreas Barber quasi einen vor den Latz!

00:25:33: Kurz vor dem Morgen beginnenden ORF-Zukunftsforum überlegt die ÖVP da jetzt plötzlich laut, stark und unabgesprochen.

00:25:42: Na ja man könnte eigentlich die ORF Haushaltsabgabe streichen Herr Rosen.

00:25:48: Das ist eine Kernforderung der FPÖ und das schon seit längerem.

00:25:52: Schreibt die ÖvP von Herbert Kickl ab?

00:25:55: Das glaube ich nicht, dass Sie abschreiben.

00:25:57: Den Gedanken gab es in der ÖVP auch schon viel früher und der ORF hat sich dagegen auch erfolgreich immer gewährt weil natürlich wollte man keine Abhängigkeit von einer Budgetgestaltung haben und sie sozusagen das Tor wird geöffnet um die Mittel für den ORF permanent zu kürzen.

00:26:13: Ich glaube da ist die Haushaltsabgabe auf Dauer auch nicht aufrecht zu erhalten sein wird weil es auch nicht erklärbar ist gegenüber anderen Medien, dass das eben nur ein bestimmter Sender gefördert wird und die andere nicht.

00:26:27: Das was man hier fördern sollte – und das muss aber dann für alle gelten und nicht nur für den ORF sind zum Beispiel objektive Nachrichten zu produzieren, Sportberichterstattung und Kulturbrichterstattungen.

00:26:39: Das kann nicht nur ein Monopol des ORF sein – das machen ja auch andere Sender!

00:26:43: Und ich glaube die Milliarde, die für Medien hier ausgegeben werden, über die Haushaltsabgabe von rund sixhundert Millionen Euro vom Staat an diversen Förderungen, wir haben eine Milliarde hier zur Verfügung, die kann man ganz anders aufteilen.

00:26:56: Kann man das sehr viel

00:26:57: so?

00:26:57: Ich glaube der Ziel eines Satz ist noch das Ziel muss sein, eine Verbesserung der medialen Situation einer verbesserten Information, weil das ist eine demokratiepolitische Grundlage ohne die Freiheit der Medien.

00:27:10: Und dazu brauchst du gut finanzierte Medien wenn sie gute Nachrichten, wenn Sie gute Qualität produzieren... Aber

00:27:15: es weiß ich nicht.

00:27:16: Haushaltsabgabe, ja oder nein?

00:27:18: Ich brauche keine Haushalts-Abgabe!

00:27:19: Okay

00:27:20: Herr Fußs, wir brauchen sie

00:27:21: eine Haushalts abgabe.

00:27:22: Nein, ich möchte für etwas zahlen gleichermaßen was für mich einen Wert hat.

00:27:26: Es ist völlig selbstverständlich, wenn ich heute eine Paid-Content nennen wir das... Wenn ich in einem Printmedium lesen und ich will ein Artikel weiterlesen, dann sehe ich einen Euro dafür zahlen muss oder was?

00:27:38: Und da müssen wir hin!

00:27:40: Wir werden zwangsbeglügt mit der Zwangsabgabe.

00:27:43: Wir sind nicht gefragt worden.

00:27:44: Ich zahle gerne für guten Content.

00:27:46: Das würde nämlich auch die Qualität der Medien dementsprechend verbessern, auch im ORF.

00:27:51: Also Herr Rosenbacht keine Zwangs-Aushaltsabgabe brauchen Sie, Herr Fussi?

00:27:56: Es gibt da Leute, die kein Auto haben und müssen trotzdem für Straßen zeigen.

00:27:59: Also das Argument überzeugt mich jetzt nicht wirklich.

00:28:03: Wir haben über eine Milliarde, die der AF bekommt, über die Haushaltsobgabe und über Werbeeinnahmen unter EFER den öffentlichen rechtlichen Auftrag zu erfüllen.

00:28:13: Das Erste was im Übrigen der AfD in Sachsen-Anhalt tun will ist den Öffentlichen rund vom Kopf zu schaffen nämlich den MDR.

00:28:20: Das ist bei rechtspopulistischen Parteien ganz normal, dass man mal die Presse versucht unter Kontrolle zu bringen.

00:28:25: Das braucht man beim ORF nicht versuchen, weil das von je her und der politische Kontrolle... Wie Gerd Bach hat gesagt, den Partein ist völlig wurscht wie es dem ORF geht, ihnen ist wichtig wie es den Parteien im ORF gibt Und das hat man bei der letzten Wahl im Übrigen auch wieder gesehen, die auch eine Fars war.

00:28:39: Aber egal Jetzt kann man die Haushaltsabgabe abschaffen und eine Budgetfinanzierung machen, weil das Argument der Haushalts-Abgaben befürwortet ist.

00:28:48: Ja wenn es aus dem Budget finanziert wird dann hat die Regierung einen direkten Zugriff.

00:28:52: Nachdem das ORF Gesetz einfach gesetzlich zu ändern ist, kann jede Regierung den ORF-Gesetz ändern und hat somit sowieso einen direkten Zugriffs.

00:28:59: Das ist kein Argument!

00:29:01: Worüber man diskutieren muss, ist aber welche Aufgabe hat öffentlich rechtlicher Rundfunk heute?

00:29:05: Und auf welchen Kanälen soll er

00:29:07: stattfinden?!

00:29:08: Und da brauchen wir einfach völlig neue Wege.

00:29:11: Eine Digitalisierung, die unter den Fünfundzwanzig Jährigen – ich kenne niemanden, der ORF schaut!

00:29:15: Ich kenne aber keinen, der Puls Viererzwanzige schaut unter dem Fünfundzwanziger.

00:29:17: Das ist drin und das.

00:29:18: Die schauen das am Handy.

00:29:19: Die machen entweder einen Demand... Ja?

00:29:23: Und pulsieren.

00:29:24: Ich schaue

00:29:25: nicht linear.

00:29:26: Sie kennen heute über Social Media Ausschnitte aus der ZIP, aber keiner hat von denen wahrscheinlich nur eine ZIP gesehen und ich glaube wir müssen nur aufpassen dass wir jetzt alles gleichsetzen und sagen naja dann sind alle irgendwie ein Geld kriegen kann man überall reden über einen Medienstand in Österreich bin ich total dafür.

00:29:42: nur ich glaube das wird uns keinen gefallen tun wenn mit den öffentlich-rechtlichen allzu sehr schwächen weil Der hat eine kulturelle Identitätsstiftung.

00:29:49: Die größte Finanz jeder österreichischen Filmproduktion ist der österreichische Rundfunk.

00:29:53: Das dürfen wir nicht vergessen, da geht es um unsere Identität und Arbeitsplätze etc.

00:29:59: Ich glaube, dass wir da extrem vorsichtig sein müssen.

00:30:02: Sonst schütten wir das Kind mit dem Badeaus!

00:30:04: Was mich persönlich nur ärgert ist, der Elfhetzigsmeer als Verdienter hat kurz und klein geschlagen wird – erstens wegen des politischen Einflusses, zweitens wegen dieses Stiftungsrates wo dort Geschäfte narschelt werden auf offener Bühne.

00:30:15: Das ist alles nicht mehr ertragbar.

00:30:18: Die Behälter die dort bezahlt werden

00:30:20: etc.,

00:30:20: das ist irre.

00:30:21: Das ist eigentlich

00:30:24: nicht zumutbar.

00:30:25: Du regst dich auf und sagst, das ist alles nicht vertragbar.

00:30:29: aber dann geht es darum, dann ändern wir etwas Und du musst natürlich dort anfangen wo's wehtut, dass nämlich die Kohle, sprich das Geld und siebenhundert Millionen braucht man siebenhundert Millionen, um eine tägliche Nachrichtenkultur-Sportberieterstattung aufrechtzuerhalten.

00:30:47: Vieles was im ORF gezeigt wird und das ist auch ein Argument der ÖVP es muss ich noch mal so sagen sind irgendwelche amerikanischen Fernsehsendungen.

00:30:54: also alles was im orf eins so in der Regel gespielt wird um irgendeine schwache Quote aufrecht zu erhalten kannst du zusperren.

00:31:01: Da bin

00:31:02: ich kurz

00:31:02: drauf.

00:31:04: Es gibt keine Reglements!

00:31:06: Wo ist denn festgeschrieben?

00:31:08: Wie viel Quote, ich glaube bei den E-Dreis festgeschrieben.

00:31:11: Es war eine der wenigen Reglements wie viele österreichische oder deutsche Schlager gespielt werden müssen und Musik gespielt haben müssen.

00:31:20: Aber

00:31:21: darf ich ganz kurz... Ich muss ein bisschen unterbrechen weil jetzt ohne Haushaltsabgabe ... Das müssen wir auch Geld verdienen, kurz in die Werbung geben.

00:31:30: Und dann möchte ich von Frau Ernstietzitsch wissen ... Jetzt sagt er, Rudi Fuss ist ein Fahrer, weil politischer Einfluss-Stiftungsrat würde mauschen, wahnsinnige Gehälter!

00:31:39: Dass dann aber da die Bürgerinnen und Bürgern sagen, ja, aber was so zahllich denn den Spaß?

00:31:43: Das möchte ich noch von Ihnen gerne beantwortet wissen.

00:31:45: Wir sind gleich wieder zurück nach einer kurzen Pause.

00:31:47: Bleiben Sie bei uns.

00:31:59: Dann kann man zurück bei Wild umstritten Der erste Ausgabe nach der Sommerpause, heute mit R. W. Ernst Setzitsch, mit Rudi Fusse und Wolfgang Grosam.

00:32:07: Und mit einem ÖVP-V scheinbar an SPÖ-Mediumminister Andreas Barblatt.

00:32:12: Heute so plötzlich die ÖVPs eigentlich eine ORF Haushaltsabgabe, die würde man gar nicht brauchen eventuell!

00:32:20: Da diskutieren wir auch gerade, weil Rudi Fussse sagt das ist eigentlich eine Farser.

00:32:23: Wie haben Sie gesagt, Herr Fussssee?

00:32:25: Politischer Einfluss beim ORF dieser Stiftungsrat Würde-Mauscheln haben sie gemeint.

00:32:29: Wie

00:32:29: viele davon Mauschen?

00:32:30: Gigantische Gehälter haben sich gemeint und ... Warum genau sollen dann die Bürgerinnen und Bürger, die Party von jemand

00:32:37: anderem bezahlen?

00:32:37: Ich kann mich da weitgehend bei der Kritik anschließen in dem Fall.

00:32:41: Man fragt sich wirklich wofür zahlt man da, weil wahrscheinlich sollen diese bestimmten Vorrechte der Ausstrahlung das ganze legitimieren aber nicht dass doch trotz solange wir hier keine budgetäre Absicherung im Verfassungsrank haben so nämlich dass keine Regierung nach der jetzt das plötzlich mal ganz aushebeln kann und wir gar keinen öffentlich-rechtlichen Rundfunk in Österreich haben.

00:33:08: Solange wird diese Haushaltsabgabe wichtig sein, weil zumindest dann die Bevölkerung garantiert dass es eben zumindest vermeintlich manchmal für einige sachliche Richterstattung gibt.

00:33:21: Also das ist der Kern des Ganzen.

00:33:23: was man sicher nicht braucht ist tatsächlich irgendwie einen Föderalismus aller Bundesrat wo in allen neuen Bundesländern hohe Gagen an einzelne Personen bezahlt werden.

00:33:36: Also hier könnte man auf jeden Fall ...

00:33:40: Hier

00:33:41: könnte man sich anschauen, dass es da einiges an Einsparungspotenzial gibt.

00:33:47: Das ist das eine und das zweite ist natürlich auch, sich zu überlegen wie modernisiert man auch das Programm?

00:33:54: Du hast vorher zu Recht gesagt also die jungen Leute schauen sich sicher nicht um neunzehntreißig die Zieb an, sie schauen sich vielleicht auf Instagram dann einen Zusammenschnitt, einen kurzen An wenn überhaupt.

00:34:05: Und die Mediennutzung hat sich in den letzten zehn Jahren enorm verändert.

00:34:10: Der ORF wirkt natürlich ein bisschen altfaderisch und auf der anderen Seite hat der ORF aber umso wichtigere Funktion, weil wir in diesem digitalen Zeitalter wo alles von Algorithmen gesteuert wird, wo die Leute mittlerweile sich informieren in bestimmten Blasen und niemand mehr weiß was wahr ist.

00:34:28: und was sind Fake News, um so wichtiger wäre es dass man etwas einschaltet über etwas berichten, dann ist es möglich neutral.

00:34:37: Dann ist es sachlich.

00:34:39: Aber

00:34:39: auch diese ... Und

00:34:41: dann ist das sozusagen auch demokratiepolitisch abgesichert, dass das nicht von der nächsten Partei einfach weggewischt wird?

00:34:48: Gibt's aber auch Stimmen, die meintest du vielleicht nicht immer auch so

00:34:53: sacrosanct

00:34:53: politisch-neutral wäre.

00:34:55: Aber das ist ein anderes Thema!

00:34:56: Wir sprechen ja eigentlich drüber.

00:34:58: Herr Fusse Warum macht die ÖVP's und Anfangszeichen, ja dieses Faul oder Pferd Andreas Babel beginnt morgen.

00:35:05: Dieses ORF-Zukunftsforum hat sich Babel schon lange darauf vorbereitet.

00:35:09: Jetzt fährt ihm doch die ÖVOB plötzlich in die Parade.

00:35:11: Warum macht sie das immer, wenn Sie nicht mit der SP weiter zusammenarbeiten?

00:35:16: Wir haben die Situation, dass der österreichische Volkspartei bei den letzten Nationaljahrswahlen ist und jetzt in Umfragen um die zwanzig Prozent liegt.

00:35:24: Und wir Landtagswahlen in ÖVP-Kernländern vor der Türe haben, wo in jedem einzelnen Land sei Salzburg, Tyrol oder Niederösterreich der FPÖ, den Landeshauptmann beziehungsweise die Landeshauptvorweg nehmen

00:35:38: könnte.".

00:35:39: Die Nervosität ist wahnsinnig aus.

00:35:41: Also Stelzer und Mikkel Leitner haben ihren Daumen über Christian Stocker

00:35:46: gehetzt,

00:35:47: wofilaktisch gesenkt.

00:35:48: Wenn da jetzt nicht bis Ende Oktober die Umfragen auf Zweiundzwanzig-Dreihundzwzig Prozent genießen, ist Christian Stocka erledigt.

00:35:55: Und das so wie sehen wir auch bei der SPÖ meines Erachtens noch, weil dort gibt es auch Landtagswahlen in Kärnten.

00:36:01: Und warum passiert das jetzt relativ einfach?

00:36:02: Man versucht jetzt zu punkten.

00:36:04: Das ist ein gewisser Panik, der überwählte einen Generalsekretär, der hat jetzt eine gute Aktion gesetzt, parteipolitisch gut ausgeführt und man macht natürlich ein Turbo für die FPÖ, weil die kann sagen ha bei der Migration hoffts und soll es nach, beim WF hofft und solls nach, mach's gleich alles was wir sagen!

00:36:18: Also das ist strategisch eigentlich dumm, weil wie das Schmitzschmiedel... Wie wird das aus den letzten Jahrzehnten kennen?

00:36:24: Wird's mehr auf die FPÖ einzahlen.

00:36:26: Ich orte einfach, dass die ÖVP jetzt in eine Phase der Profilschärfung geht, weil es die letzte Chance ist, Christian Stocker zu halten und ... das Platz in der Koalition zu verhindern.

00:36:38: Weil ich glaube nicht mehr, dass Thomas Stelzer, Johanna Mikljaiten und Anton Matle und Karo Etstadler zuschauen werden wie sie Gefahr laufen ihre Bundesländer zu verlieren.

00:36:49: Ist es so?

00:36:50: Wie der Herr wusste, da muss ich jetzt natürlich den Herrn Rosam fragen ist das so?

00:36:52: Das heißt quasi Nervosität bei der ÖVP die befürchtet Wenn man die

00:37:04: aktuellen Umfragen sieht, kann man sich ja nicht verschließen.

00:37:09: muss es befürchten oder man muss damit sogar rechnen, dass hier massive Verschiebungen an der Macht auch in den Bundesländern passieren.

00:37:19: Und natürlich ist die Nervosität groß und natürlich liegen die Nerven blank!

00:37:22: Und natürlich versucht man nachdem er jedes einzelne Bundesland sich soweit versucht zu entfernen von Wien.

00:37:29: mit denen haben wir dort nichts zu tun – mit deren Politik geht aber nicht, weil man kann das nicht trennen wie wir wissen.

00:37:35: Also was für die ÖVP im positiven Sinn unter kurz basiert ist zumindest vom Effekt her der Kurzweilen Siegläufer und alle Bundesländer haben nachgezogen und selbst Wien hat dreieinzwanzig Prozent ÖVB-Wähler gehabt plötzlich und jetzt sind sie unter zehn Prozent.

00:37:48: Das heißt wenn oben der Bund nicht funktioniert, wenn die Partei nicht von der Stelle kommt dann haben die Bundesländern doppelt und dreifach so schwer.

00:37:56: Heißt es Christian Stocker funktioniert nicht?

00:37:58: Na da ich halte den Christian für einen ehrenhaften, bis dato viel zu farblosen Kanzler.

00:38:08: Und wenn er jetzt Profil schärft und da schließe ich bei Rudi Fussian dann ist es vielleicht fünf Minuten vor zwölf aber sie ist noch vor zwälf.

00:38:15: also die nächsten Nationalratswahlen sind in drei Jahren aber die Landtagswahlen haben wir nächstes Jahr an der Zahl.

00:38:21: Das heißt man kann nicht warten auf drei Jahre bis dann der Nationalrat vielleicht wieder gewählt wird oder wenn sich schon früher passiert sondern man muss jetzt handeln!

00:38:29: Ich glaube Und das stimmt schon.

00:38:31: Ich gehe gleich zum Schmiedeln und nicht zum Schmidel, also es freut mich wenn die FPÖ sich daran aufregt und er postet dass man ihnen Themen wegnimmt.

00:38:38: Ja Gott sei Dank!

00:38:39: Es ist kein Wegnehmen.

00:38:40: Das warten wir doch schon die ganze Zeit.

00:38:42: Ich meine ich kann noch nicht der FPÖ-Themen wo viele auch im Land sagen haben recht überlassen, nur weil es die FPÖ geschafft hat und deshalb müssen wir automatisch dagegen sein.

00:38:53: Das ist ja eine hinlose Politik.

00:38:56: also wenn jemand Recht hat in der Demokratie und auch wenn's die FPOs dann hat sie recht und man hat sich mit ihr zu unterhalten, hat gemeinsame Lösungen zu finden und dann darf auch einmal eine ÖVP vielleicht mit der Regierung, die FPÖ mit der Regierung mitstimmen.

00:39:13: Also ich glaube das ist wohl was wir früher diskutiert haben also was den politischen Islam-Ambelangt hat als auch jetzt die ORF Haushaltsabgabe wo es jeden bisher her steht.

00:39:21: nach all den letzten Wochen und Monaten muss da irgendwas passieren.

00:39:24: man kann ja nicht wieder zur Tagesordnung übergehen.

00:39:26: und weil weil weil die Frage erlautet ist es ein Faul am Herrn Barbler?

00:39:30: nein es ist kein faul am Herr Barbler bei der Regierung.

00:39:33: Chef Bundeskanzler heißt Stocker.

00:39:37: Eine Mitglied in der Regierung sagt... Ich möchte dir, ich möchte dir... Es gibt

00:39:41: keine richtigen Kompetenz.

00:39:43: Das

00:39:44: weiß ich!

00:39:44: Leider gibt es die nicht.

00:39:45: Leider ist das so auf Kompromiss, der permanent ausgerichtet.

00:39:50: Und weil es keine richtlichen Kompetenzen gibt kannst du nicht durchregieren auch wenn du den Kanzler stellst sondern musst immer den Kompromis suchen und der Kompromisse ist meistens ein bisschen faul.

00:39:59: Aber

00:40:00: jetzt haben wir schon

00:40:01: gesagt... Nein, es ist gut dass er's gemacht hat.

00:40:03: Weil damit hat da eine Vorlage, eine Steilvorlage dem Herrn Babler gegeben.

00:40:07: Wir schauen mal was der Babel mit seinem großen wie er darauf reagiert.

00:40:12: Aber Frau Ernst, es ist Christian Stock offenbar ein bisschen angezählt.

00:40:17: aber bei Andreas Babler ... Hört man ja auch schon wieder Ablösergerüchte.

00:40:21: Ja, natürlich!

00:40:22: Der Zeiler ist angeblich schon auf Bundesländer zu.

00:40:24: Er hat

00:40:24: Zeile eher mal die ORF-Generale entstand.

00:40:27: Aber vielleicht nach der Reihe?

00:40:28: Die Frage ist ob man hier sozusagen nicht auch den FPÖ eben die Räuberleiter macht.

00:40:33: Weil es gibt ja einen Koalitionsabkommen mit in der Dreierkoalition also mit zwei anderen Parteien und Zwecks Profilierung des eigenen oder Schärfung des eigenen Profils könnte man natürlich auch den hohen Preis der Destabilisierung dieser Koalition zahlen.

00:40:52: Und ich glaube, in diesem sozusagen Gefüge bewegt sich das Ganze, weil jetzt das nächste Jahr natürlich bis zu den Landtagswahlen im Herbst, sieben zwanzig, wo es dann wirklich losgeht die ÖVP ja auch schon aus Tirol beispielsweise und auf Salzburg und Niederösterreich sowieso ausgerichtet bekommen hat.

00:41:10: ihr müsst euch da mehr durchsetzen.

00:41:12: Ihr seid trotzdem die Kanzlerpartei.

00:41:15: Aber ob er das austradieren kann mit den Koalitionspartnern, diese wichtigen Dinge die jetzt anstehen nämlich im Herbst.

00:41:28: und man hat ja heute im Ministerrat angekündigt.

00:41:30: Das wird ein Herbst der Ergebnisse.

00:41:32: Jetzt

00:41:32: kommen die Ergebnisse in Erschaffung.

00:41:34: Ich meine wir können eh loslegen.

00:41:35: thematisch bei der Werdenstreform haben sie sich noch immer über dieser drei zusätzlichen Monate nicht geeint.

00:41:41: Kickel setzt euch hin im Sobergespräch in euer Riff und sagt so lang Sie sich nicht einigen geht es auf mein

00:41:46: Aber.

00:41:47: darf ich ganz kurz ... Bundesstaatsanwaltschaft.

00:41:49: Das ist ja ein Zeichen, dass die Kompromisse

00:41:56: alles noch offen ist.

00:41:58: Das muss man aber mit dieser Kompromiss-Regierung aufhören.

00:42:02: Und es ist vielleicht auch ein bisschen verzweifelt der Vorstoß vom Kanzler, dass er sagt okay ich kriege eh den Kompromisse im Ministerrat und hinter verschlossenen Türen nicht einmal im Ansatz durch.

00:42:13: also ich gehe jetzt an die Medien und ich sage sie jetzt mal.

00:42:15: Wer war schadet

00:42:16: ihm dann nicht?

00:42:17: Der Wert ins Reform wollte auch eine Volksbestragung.

00:42:20: Dann kann er sich nicht durchsetzen

00:42:22: und schwächtig

00:42:25: selber.

00:42:25: Gehen wir

00:42:27: zum nächsten Thema.

00:42:28: Nein,

00:42:29: darf ich ganz kurz.

00:42:32: Wenn ich als Vorsitzender der österreichischen Volkspartei einer staatstagenden Partei die einzige Themenführerschaft hatte beim Thema Wirtschaft ein Profil zeigen will dann nehme ich mir das Thema Arbeitsmarkt da nehmen wir das Thema Wirtschaftswachstum und dann nehme mit dem Thema Steuer- und Abgabenreform was er immer und nicht das populistische Thema des am Stammtisch gerade diskutiert wird in ORF.

00:42:56: Das ist billig Es ist für die ÖVP wirklich billig.

00:43:00: Aber so

00:43:01: eine kurze?

00:43:03: Die Wirtschaftskompetenz der ÖVB ist nicht vorhanden und da ist dringendster Handlungsbedarf, da würde ich mir schon einiges einfallen... Das finde ich auch

00:43:12: anrufbar!

00:43:12: Auch Kreiske hat ja als Sozialdemokrat einen Rat der besten Hundertköpfe, Schüssel hat das gemacht, hat sogar Bücher geschrieben darüber mit dem Besten in ihn

00:43:19: usw.,

00:43:20: nichts davon ist mehr am Tisch.

00:43:22: also es ist entsetzlich für mich.

00:43:23: als Bundes-Schwarzen im Wien bin ich auch kein Schwarzer Kann man ja gar nicht sein aktuell.

00:43:28: Das sind die

00:43:28: Grünen in Wien?

00:43:29: Nein, in Wiesn habe ich eigentlich seit Ziel gewählt.

00:43:31: Freundschaft!

00:43:32: Immer rot gewählt!

00:43:34: Aber ich bin immer vor dem Bürgermeister überzeugt gewesen.

00:43:36: Der erste war der Ziel, der zweite, der halb, der dritte Ludwig und ich wähle als Nichtpartei mit Glied und als Parteigänger das von dem ich überzeugt bin.

00:43:43: Und jetzt möchte ich noch etwas sagen.

00:43:45: nur weil eine Idee von der FPÖ kommt muss sie auch nicht schlecht sein.

00:43:49: Und nur, das ist so... Wir machen da ÖVP-Räuberleiter.

00:43:54: Das war die Aussage!

00:43:56: Ich

00:43:56: weiß nicht, wo setzten werden können und der FPÖ will sich an älteren Freuen oder von Profikaden.

00:44:03: in diesem Land an der Vierzig-Vierzigprozent-Marke kratzt, dann habe ich dort ganz genau hin zu hören was die Leute so faszinierend dort finden und einige Ideen sind absolut nachvollziehbar.

00:44:14: Und dann hat eine aktuelle Region, ein aktueller Bundeskanzler eigentlich kein Problem damit zu haben.

00:44:20: Ich muss mal kurz kurz... Entschuldigung!

00:44:23: Aber nochmal sagen wir was da nicht umsetzt,

00:44:26: wem schadet's?

00:44:28: Weit das nämlich jetzt thematisch schön passt, sie sagen ja nicht der FPÖ die Räuberländer machen.

00:44:32: Jetzt sagt eben Herr Rosam, naja das funktioniert einfach nicht.

00:44:36: Und das ist jetzt schon das nächste Thema.

00:44:37: denn wenn sich da zwei Streiten so wie ÖVP und SPÖ dann freut sich in Österreich bekanntlich der Kikl.

00:44:47: Die FPÖ eilt von Umfragerekord zu Umfrage-Rekord, thirty-fünfunddreißig achtunddreizig Prozent in Richtung vierzig Prozent.

00:44:53: Interessanterweise kann sich Herbert Kikkels haben soll schon angesprochenes ORF Sommergespräch In einem solchen ORF-Sommergespräche Dinge erlauben, die weder bei Christian Stocka noch bei Andreas Babler durchgehen werden.

00:45:05: Ihre Schwesternpartei, die AfD in Deutschland, sagt immer wieder, sechzig Millionen Menschen sind genug.

00:45:13: Es braucht nicht dreiundachtzig Millionen.

00:45:16: Österreich hat neun Millionen Einwohner.

00:45:18: Wie viele weniger sollen es denn bei uns sein?

00:45:22: Wir sind dann das wirklich nicht so blöd!

00:45:25: Ich frage Sie einfach, Sie haben ja viele Gemeinsamkeiten mit der AfD.

00:45:29: Ich habe aber auch viele Unterschiede zu der AfD und ich weiß ... Damit können sie sich nicht identifizieren?

00:45:34: Ich kann wirklich mit dieser Frage nichts anfangen.

00:45:47: quasi durchs Dorf gejagt worden, weil er das gesagt hat.

00:45:50: Andreas Babler wurde auch schon wahnsinnig kritisiert für halb so schlimme Sachen.

00:45:55: So der Herr wird Kitt gesetzt und dort hin ... knallt der URF-Kollegin da einen vor den Lads und steht bevielzig Prozent.

00:46:02: Wie erklärt

00:46:02: Sie das?

00:46:03: Ja, er kann wahrscheinlich auch noch davon profitieren und genau das meinte ich mit der Räuberleiter.

00:46:07: Es geht nicht darum dass man nicht hinhört wieso Menschen die FPÖ wählen.

00:46:12: im Gegenteil ja!

00:46:13: Man darf das glaube ich nicht irgendwie tatsächlich ab tun und so tun als wären sozusagen diese Begehrlichkeiten in der Wählerschaft gar nicht gegeben.

00:46:22: Das Problem ist nur wenn man Dinge fordert und dann nicht umsetzt dann braucht sich eben ein Kiekel noch hinzusetzen und profitiert davon.

00:46:30: Bei der wertlichen Reform zum Beispiel hat er gar nicht sich positionieren müssen, wofür die eigentlich die FPÖ gewesen wäre.

00:46:38: Er hat einfach nur sagen müssen, die können sich nicht einigen und war sozusagen in der stärkeren Position.

00:46:44: Und genauso hier bei einer, würde ich sagen unglücklich gewählten Frage.

00:46:49: natürlich kann das sagen ja jetzt hat der ORF oder Frau Striebel gar irgendwie eine Klage am Hals, weil er sagt Verleugnung.

00:46:59: Also er fühlt sich hier zurecht irgendwo in ein Eck getrennt...

00:47:05: Ich glaube, Herr Rosenberg hat gesagt, dass die AfD eigentlich

00:47:09: der kleine radikalisierte Bruder der FPÖ ist, dem sie immer Schützenhilfe gegeben hat.

00:47:13: Das war perfekte Dialektik in alter jesuitischer Manier!

00:47:18: Ich habe mir einer Jugend gelernt, Dialektick für Manager von Bartha Rupert Lehe von den Jesuiten Der Gussenbauer offensichtlich auch.

00:47:25: Ich werde nie vergessen, Gussenbauerschüssel es ging um die Europafrage.

00:47:29: Es war klar dass der Gussen-Bauer in Glühendorpea ist und der Schüssel sagt zu ihm Sie haben doch mit Europa nichts am Hut.

00:47:38: Darauf macht der Gusenbauer das.

00:47:40: Schauen sie mir in die Augen Und der Schüssel schaut weg.

00:47:43: Schauen Sie mir in den Augen.

00:47:45: Beim dritten Mal schauen Sie mir die Augen.

00:47:47: Dann hat er den Schüssel angeschaut.

00:47:48: Er sagte Das war eine Frechheit und das wissen sie ja auch.

00:47:52: So Das ist Dialektik.

00:47:54: Er hat eine Frage und diese Frage war eine Zumutung, das muss man jetzt schon einmal so sagen.

00:48:00: also zu sagen die AfD verlangt sozusagen zwanzig Millionen Menschen aus dem Land gejagt.

00:48:08: wie viele Leute wollen sie aus dem land jagen?

00:48:10: Und er hat natürlich hier einen dialektischen Untergriff gemacht.

00:48:13: es muss man auch sagen sei auch erlaubt in einer Diskussion gesagt schämen Sie sich nicht für diese frage Und damit war sie entwaffnet.

00:48:21: Natürlich und Sie hätte ja auch darauf verweisen können, dass Alice Weidel ja erst im Juni in Österreich gewesen ist um die FPÖ ihr in der Hofburg applaudiert hat und man hier natürlich auch der AfD immer nicht nur Schützenhilfe gegeben hat sondern auch finanzielle Unterstützung des enge Verflechtungen dem Mitarbeiterberater und so weiter gibt.

00:48:41: Ich glaube das habe ich schon gewundert,

00:48:44: dass Sie eher sozusagen mit dieser rhetorischen unglücklich gewählten Frage Ihnen eigentlich Vorlage für genau diese Antwort gegeben hat und er profitiert davon, weil er ist sozusagen jetzt der Provokateur, der sich mit dem ORF anlegt.

00:48:58: Ist das so?

00:48:58: Wo die Fuß sind?

00:48:59: also das ist einst null für Herbert Kickel, weil da vielleicht auch eine unglückliche Frage gekommen ist von den Kollegen und dass das genau dann die Räuberleiter ist, die Frau Ernst-Zitsche sagt es macht den Herrn Kickelein alles immer nur noch stärker.

00:49:10: Ich war passelstand wie schlecht vorbereitet die Verstreber auf dieses Interview war.

00:49:15: ich fand das inferior.

00:49:17: Ich fand das wirklich eine der schlechtesten Interviewleistungen bei einem Sommergespräch, die ich je gesehen habe.

00:49:22: Also Kickel hat sich mit ihr gespielt und er hat sich leicht getan.

00:49:25: Sie war nicht in der Lage ihn zu stellen Und sie hat dem Herbert Kicke den größten gefallen.

00:49:30: dann unter freiheitlichen Partei weil dieses Gespräch war merklich anders geführt als mit den anderen vier Parteivorsitzenden Und damit ist ein Vorurteil bestätigt worden, dass die Blauen im ORF anders behandelt werden als die anderen.

00:49:41: Und so dumm muss man mal sein von der ORF-Seite, dass man sich monatelang auf diese Interviewserie vorbereitet und dann macht man solche gravierenden handwerklichen Fehler.

00:49:49: Denn man hätte herbeutstiegeln... Ich habe die Kigli echt stellen können.

00:49:52: Es gibt so viele Verpflichtungen inzwischen freiheitlicher Jugend, wo die TTT-Ren, die nachweisbar sind und man hat ihn wenn man schlecht vorbereitet war damit durchkommen lassen, dass er behaupten konnte das Standard haben nur Behauptungen getätigt.

00:50:03: Das ist falsch!

00:50:04: Und bei der Liste Adolf für Deutschland hätte man tausend Parallelen ziehen können.

00:50:09: Man hätte darauf hinweisen können, dass es da Frau Le Pen unter Georgia Meloni, viel zu blöd ist mit denen noch nur in einem Atem zu genannt zu werden, weil sie die für wirkliche Nazis halten.

00:50:17: Und das sagt der Frau Le Pen, die rechts außen ist und die Georgia Melonie als Post verschießt ihn.

00:50:22: Die wollen mit der AfD nichts zu tun haben, das hätte man auch erwähnen können.

00:50:25: Du weißt

00:50:25: doch warum.

00:50:26: er durchkommt damit?

00:50:28: Ich bin also die Frage der Identitären.

00:50:30: Ich habe eine Lösung.

00:51:00: Es ist ... weil wir so viel über ein OIF und seine Verpflichtung geredet haben.

00:51:03: Es ist eine verdammte Verpflichtungen, eine fünfteilige Dokumentation zu machen.

00:51:08: Wer sind die denn in Terenen Österreich?

00:51:10: Ich möchte Sie einmal sehen!

00:51:12: Haben Sie die Gummistiefeln, reden Sie das wirklich?

00:51:15: Das möchte ich auch mal sehen.

00:51:16: Wo bleibt da an der Cover schon nichts?

00:51:18: Dann braucht man nur

00:51:19: ein Foto

00:51:20: wo der Führer, sozusagen identitären Chef dann bei der Wahlpartie mit Kickel lacht und ihm zum Wahlevolk gratuliert.

00:51:28: Und damit hätte man den Beweis aufs Erkämpfung.

00:51:31: Da

00:51:31: wird den Kreis vom Anfang schließen.

00:51:33: ganz kurz.

00:51:34: Ich glaube ganz kurz... Genau!

00:51:36: Es gibt in Deutschland fünf mal mehr rechtsextreme Straftaten als es islamistische Straftate gibt und niemand von den Zuschauern hätte das wahrscheinlich gedacht, sondern eher auf das Umgekehrte gewettet.

00:51:49: Und das sagt auch was über unsere Gesellschaft aus.

00:51:52: Fünfmal so viel!

00:51:53: Gut okay ich bedanke mich sehr sehr herzlich bei Erwerent Zittis, vielen herzlichen Dank Wolfgang Grosang, vielen Herzlichen dank Rudi Fussi Und ich bin selbst überrascht, wie das einem abgehen kann.

00:52:03: So mit Ihnen hier diskutieren!

00:52:05: Ich hoffe, Ihnen zu Hause geht's

00:52:07: im

00:52:07: Ansatz ähnlich.

00:52:08: Wir sind da noch sehr gerne wieder für Sie da.

00:52:09: Kommen wir in die Woche am Mittwoch, ATV-TV-Zwanziger.

00:52:12: Dann bei uns Staatskünstler Thomas Maurer und der jeweilige FPÖ-Bitze-Kanzer Heinz-Christian Straches.

00:52:17: Allein nur dieses Duell ist ja sehr sehenswert bis nächsten Mittwochs.

00:52:21: Aber ihr habt euch schon ein paar Augen gesehen?