Zu Gast: Rainer, Dziedzic, Mitterlehner

00:00:08: Schönen guten Abend.

00:00:09: Herzlich willkommen bei Wildumstritten heute mit Eva Ernst-Zittitz, Politikwissenschaftlerin, ehemaliger Abkannender der Grünen.

00:00:15: Guten Abend!

00:00:16: Mit Reinhold Mitalena, ÖVP-Witze-Kanzer und ÖVPMinister AD.

00:00:20: Schöne guten Abend!

00:00:22: Und Christian Reiner Top-Schonawiss, Sie waren ein von den zwentig Jahre Chefredakteur und auch Herausgeber des Profils.

00:00:27: Schönes Guten Abend

00:00:28: Hallo!

00:00:28: Schauen

00:00:28: wir uns das gemeinsam an einen blutigen Cage Fight vor dem Weißen Haus in Washington.

00:00:36: Kann schon sein, dass ich das so manniviertzehnjähriger irgendwie zum Geburtstag wünscht.

00:00:42: In dem Fall hat sich es aber auch US-Präsident Donald Trump gewünschen.

00:00:45: Der hat nämlich mit einem solchen Cage Fight vor dem Weißen Haus einen achtzigsten Geburtstag gefeiert.

00:00:51: Herr Mitterena ist das cool?

00:00:55: Oder ist das eine Entwürdigung des Weißens Hauses?

00:00:58: Für uns ist es sicherlich skurril und meine Sorge ist auch eine Enthördigung des Weissens Hausses.

00:01:04: Aber irgendwo ist es stimmig was den Charakter jetzt anbelangt des Herrn Trump in Richtung dieser Veranstalter, denn er hat ja dieses.

00:01:14: wir verhauen die anderen und das rechte Stärkeren.

00:01:18: Der Herr ist Bilder haben eine bestimmte Wirkung und ich glaube dass er das ganz bewusst so inszeniert hat und auch durchführen hat lassen.

00:01:26: wird es gestrimmt worden mit Werbung versehen und allem also im Endeffekt sein Bild der starke Mann der andere entsprechend beherrscht Und uns kam es komisch vor.

00:01:38: Dort verursacht es offensichtlich weniger Aufregung.

00:01:41: Erklären hätte ich mir das können, wenn beispielsweise Italien irgendwann einmal zweitausendfünfhundert Jahre Abstand zum römischen Reich feiert, dass sie dann Brot und Spiele neu inszenieren hat einen bestimmten Erklärungsvorteil aber so muss ich ehrlich sagen ein bisschen primitiv, aber offensichtlich gewollt.

00:01:58: Also primitif auch gewollte reiner?

00:02:01: Ja, ich stimme dir da vollkommen zu.

00:02:03: Also es schreckt mich nicht besonders.

00:02:05: Es ist schlicht ein Drugschluss zu glauben aus europäischer Perspektive dass die USA jetzt New York, San Francisco oder Los Angeles werden oder Washington, oder Boston als Metropolitan Opera.

00:02:15: Nein!

00:02:15: Sobald man in New York verlässt dann kommt man genau in eine Umgebung wo das stimmig ist.

00:02:20: also das schreckt mich überhaupt nicht.

00:02:21: Das passt wirklich zu nicht nur zu Donald Trump sondern insgesamt zu den Vereinigten Staaten und daraus kann ich noch nicht ablesen dass es jetzt irgendwie verrückt wäre.

00:02:30: Wir ehren uns nur wenn wir glauben dass die USA jetzt dem Österreich- oder dem suffizierten Europas so ähnlich wären.

00:02:38: nein der haben weniger Geschichte Europa.

00:02:42: Wir haben uns andere Schulden auf uns geladen in zwei Weltkriegen, aber cageweit soll sein.

00:02:48: und da hat sich der Donald Trump einen Frins Vertrag und dann noch was eingepackt in dieses Geschenkspaket und dann eröffnet soll sein.

00:02:57: Da stirbt mich noch mehr der neue Weil.

00:03:01: davon verstehen wir in Österreich was vom Ball sehen.

00:03:03: Da darf man uns nichts erklären und ist sehr kitschig, die können sicher keinen Wienerweizer oder auch keinen oberösterreichischen Volkstanz, den wir zwar kennen.

00:03:11: Gut also der Kulturkampf.

00:03:12: mal in die Gegenrichtung ich verstehe.

00:03:14: Frau Ernst, jetzt wir verstehen es ein bisschen zu wenig weil wir halt Europäer sind am andererseits... Ich weiß nicht.

00:03:20: ja stimmt schon Stärke?

00:03:22: Ja hier sind Kämpfer, sie sind aber auch bloßfüßig!

00:03:25: Also was symbolisiert da eigentlich Donald

00:03:28: Trump?!

00:03:29: Ja, es mag schon stimmig sein wie Sie beide richtig sagen was den Regierungsstil von Trump anbelangt und diese Stärke raushängen.

00:03:38: Und das natürlich jetzt auch entsprechend inszenieren.

00:03:40: aber für mich ist das trotzdem so ein Kaiser näherer während Rom brennt veranstalter der Brot und Spiele für die Bevölkerung und wir wissen geht's der Bevölkerung in den USA ja auch immer schlechter und die Zustimmung zu Trump wird immer geringer.

00:03:54: er steht jetzt vor den Mid-Terms Das ist ja gewaltig nach hinten losgegangen.

00:04:02: Er hat weder den Ukraine-Krieg beendet, noch hatte er auf Trump einreden können im Nahen Osten.

00:04:09: Das ist alles andere als ein Abkommen, das wirklich nachhaltig

00:04:13: ist.

00:04:14: Der hat es, glaube ich, jetzt fungen wie die Spiele ... Hatte dieses Abkommen auch noch schnell jetzt zum Geburtstag?

00:04:20: Ich wollte gerade sagen, weil das muss man doch mal stehen lassen.

00:04:24: Herr Reiner hat schon angesprochen, Trump mehr oder weniger selbst machen wollte.

00:04:30: Ich weiß es nicht, aber Donald Trump hat dann gemeint das Abkommen mit der islamischen Republik Iran ist jetzt unter Dach und Fach.

00:04:40: Hiermit genehmige ich die vollständige Freigabe der Straße von Hormuz.

00:04:44: Schiffe der Welt

00:04:46: starten, startet

00:04:48: eure Motoren lasst das Öl

00:04:50: fließen!

00:04:53: Oder Pathos ist natürlich Realitätsfern.

00:04:57: Was mich ein bisschen stört ist wenn jetzt da der Ölpreis fällt weil dieser Wahnsinn plötzlich vernünftig wirkt.

00:05:03: Das ist das Gefährliche daran, die Börsen sind auf Höchstständen der Ölpreise seit um fünf Prozent runtergegangen.

00:05:09: also der Wahnsinn wird transformiert in eine wirtschaftliche Realität obwohl jeder weiß dass es natürlich nicht so ist wie Sie gerade gesagt haben.

00:05:18: das dauert jetzt ewig bis die Logistik wieder funktioniert bis Öl wieder geliefert wird bis sich die Welt umstellt falls das überhaupt passiert.

00:05:29: Ich glaube, in der Schweiz soll am Freitag ein Rahmen

00:05:35: abkommen für das Abholmen.

00:05:36: Weil Netanyahu hat schon gesagt, wer hält sich nicht daran?

00:05:40: Das ist das nächste Thema also die Positionierung.

00:05:44: Offensichtlich wurden die Vereinigten Staaten, nein Donald Trump von Netanyahu in diesen Krieg getrieben.

00:05:50: Netanyaho konnte den eidlen Trump in dieser legendären Sitzung, die in New York Times beschrieben hat dort hintreiben und die werden sich nicht unbedingt.

00:06:01: Ich fand es nur, weil wir das jetzt wörtlich gehört haben.

00:06:04: Dass Trump jetzt respektvoll von der islamischen Republik Iran spricht, die ja gerade noch die ganze Zivilisation auslöschen wollte.

00:06:16: Aber

00:06:16: Herr Mitterina sind Sie auch so und dafür sind pessimistisch wie die beiden hier?

00:06:20: Nicht ganz!

00:06:21: Und zwar wenn man sich ein bisschen wieder runterbricht auf die Ebene der politischen und vor allem wirtschaftlichen Auswirkungen.

00:06:27: Ich glaube schon, wir haben da drei Spieler.

00:06:29: Netanyahu die Iraner und den Trumpf Und im Endeffekt zwei davon Nämlich Iran und auch Amerika.

00:06:35: Die Vereinigten Staaten müssen irgendwie aus dem Krieg jetzt heraus.

00:06:40: Die Iraner glaube ich ist schon sehr dringend Weil im EndeFFekt.

00:06:43: Sie haben die Probleme mit der Wasserversorgung in Teheran Andere wirtschaftliche Probleme Mit den Divisen und so fort Und wahrscheinlich irgendwann eine unruhige Bevölkerung und daher, ich glaube auch das Machtgefüge dort ist eher heterogen- und nicht wirklich homogen.

00:07:03: Die Amerikaner haben wir schon angesprochen, die haben auch Probleme und deshalb möchte er aus dem Krieg raus... aber ich glaube schon, dass man den auch so weit bringen wird da jetzt im Libanon etwas ruhiger zu treten.

00:07:19: unter Anführungszeichen klingt es halt ab.

00:07:22: Ich bin schon der Meinung das jetzt der Ölpreis eher langfristig.

00:07:25: die Lager sind auch relativ voll also von Knappheit ist keine Rede.

00:07:29: Langfristig würde nach unten gehen und in Amerika ist die Wahlentwicklung die Mitte schon abhängig davon wie sich die Preise entwickeln.

00:07:38: Und wenn sich das positiv entwickelt, kann ich mir vorstellen dass es sogar bei den Wahlen nicht das letzte Wort gesprochen ist.

00:07:45: Also im Endeffekt ja die ganze Vorgangsweise ist korril.

00:07:49: man hängt normalerweise Vertragspartnern nicht hinaus bevor ihr der Ergebnis habt.

00:07:53: das tut er alles.

00:07:54: aber im Endefekt glaube ich doch defakten für Sie sprechen und dass man jetzt in dieser Phase zumindest einmal ein Schritt vorwärts kommen könnte dass das langwierig sein wird dass man Rückfälle haben wird.

00:08:06: Also

00:08:07: ich bin

00:08:08: dafür

00:08:09: skeptischer.

00:08:10: Nur zur Einordnung, es gibt jetzt also im Libanon die Hezbollah, sie schieten mir jetzt die vom Iran unterstützt wird, deren Lebensstil ist Israel

00:08:18: auszulöschen.

00:08:19: Weil da kämpft dort die Radwand-Division?

00:08:21: Das ist eine eigentlich iranische Division wie jetzt dort kämpften.

00:08:26: Die Hezbol hat dort auch nicht so geschwächt wäre.

00:08:29: So

00:08:29: und Israel will das natürlich verhindern möchte mit der Alfa in den Hezbola.

00:08:37: Sie sind vielleicht das Zündel an der Waage, weil die Iran hat schon gesagt, wenn Isren weitermachten oder gibt es da keinen Abkommen?

00:08:42: Also grundsätzlich wir alle sind für Frieden und freuen uns natürlich über jedes Abkommen dass hier zustande kommt.

00:08:49: Das ist das eine.

00:08:49: aber ich bin viel skeptischer als sie Dass das wirklich haltbar ist nicht nur wegen der Unsicherheit.

00:08:55: wie reagiert jetzt Israel?

00:08:58: Heute haben sie gesagt Wir müssen sich nicht dann das Abkommen halten.

00:09:03: klare Aussage eigentlich aus dem Kabinett von Netanyahu, das ist das Erste.

00:09:07: Und das Zweite is', was hat man genau im Nahen Osten jetzt in den letzten Wochen gemacht außer seiner Zerstörungswut ausgelebt?

00:09:15: Weil alle Ziele die der Trump ausgegeben hat, was er dort machen möchte, nämlich dass Muller Regime eigentlich Adakta sozusagen wegbomben, die Bevölkerung befreien, die Existenz Israels soweit absichern, und das letztes die Atomfrage klären.

00:09:38: Und nichts davon ist passiert, gar nichts ist passiert.

00:09:41: es ist auch nicht einmal eingetreten dass die Bevölkerung im Iran aufgestanden wäre weil dort alle schon so verschreckt sind dass niemand mehr auf die Straße geht.

00:09:51: Die ganzen oppositionellen sitzen noch immer in den Gefängnissen in der Iran eingesperrt.

00:09:56: und ob die Straße von Hummus jetzt tatsächlich geöffnet wird nur weil Trump sagt Dafür schaue ich mir an, weil er hat sich dort sehr viele Feinde gemacht mit dem Netanyahu gemeinsam und hat sicher dort nicht so Stabilität beigetragen.

00:10:11: Sondern im Gegenteil die ganzen Kräfte dort im neuen Osten werden natürlich auch eine Racheaktion

00:10:17: starten wollen.

00:10:17: Die

00:10:18: Frage ist ob sie die Zeit noch nutzen jetzt um sich ein bisschen wieder neu aufzustellen und selbst irgendwie auch wieder stark

00:10:25: daraus rauszukommen?

00:10:26: Wir wissen nicht was in diesem Abkommen das angeblich am Freitag unterzeichnet wird.

00:10:29: Es hat noch niemand gesehen, Trump hat zwar behauptet dass die Iraner würden jetzt die Atomprogramm runterfahren und würden an die USA das angereicherte Oran abliefen.

00:10:41: Ich kann mir nicht mal vorstellen dass es in dieser Form dort drin entsteht.

00:10:44: aber ich glaube was wir alle hier gesehen haben ist eine dass der Iran als solche etwas isolierte ist also ohnehin schon vorher war.

00:10:50: weil unterschiedliche ethnische Gruppen sind hat sich natürlich durch den Angriff auf die Emirate Katta schon noch mal verstärkt.

00:11:01: Also was die Befürchtung, dass zum Beispiel das Verhältnis von Israel zu Arabischen Welt dadurch jetzt nochmal leiden würde?

00:11:09: Ganz und gar nicht!

00:11:10: Es eher in die andere Richtung gegangen.

00:11:11: Das war möglicherweise schon eine Hoffnung.

00:11:13: auch der Iran aus Gegenteil ist passiert durch die Angriffe des Irans auf die Anführungszeichen arabischen Brüder, die keine Sinn bei sie als anderen ethnischen Gruppen kommen.

00:11:22: also da... Sorry, sorry, verzerrung, da hat sich natürlich dann schon schon etwas verschoben.

00:11:29: Ich will jetzt nicht Advokatos Diaboli spielen, aber ich kann mich schon erinnern das bevor die Amerikaner den Iran angegriffen haben gab es schon sehr viele und sehr laute Stimmen durchaus auch von den Grünen in Österreich aus der Sozialdemokratie, die meinte man muss da eingreifen weil da hunderttausende Menschen vom iranischen Regime umgebracht wurden.

00:11:54: Ich will nicht sagen, dass Donald Trump das jetzt effektiv gemacht hat aber ich erinnere daran und man könnte das zitieren, dass gerade im grünen Umfeld gefordert wurde der Westen müsse wie sonst Krieger ist natürlich gegen den Iran vorgehen.

00:12:35: sind auch relativ jetzt übertrieben.

00:12:39: Ich glaube, über die letzten

00:12:43: Jahrzehnte

00:12:50: kommen wir schon zu den Hunderttausenden.

00:13:08: Aber das andere, glaube ich schon, dass jetzt ein Prozess eingeleitet worden ist, der zumindest Chancen hat.

00:13:13: Und also die Ziele nicht erreicht hat und dass die Strategie nicht da war, der Hexate hatte ja angeblich einmal gesagt... Die anderen können noch unsere Strategie gar nicht erraten, weil es wir selber nicht wissen.

00:13:25: Ja schon!

00:13:26: Aber Sie sagen man hat sich da konsolidiert gegen den Iran?

00:13:32: Man hat sich auch konsolideert gegen die USA?

00:13:34: Weil die ganzen Angriffe auf die Verbündeten der USA und Saudi-Arabien nämlich bis Dubai usw..

00:13:42: Die konnte

00:13:42: man nicht verhindern.

00:13:44: Und man hat schon gesehen dass diese vermeintliche Schutzmacht Das ist die andere Seite der Medaille, die ich noch anführe.

00:13:55: Christian Reiner hat ein bisschen angedeutet wir sehen heute an irgendeinem oberflächlichen Text aber was da auch an Seidletters und sonstigen Absprachen gibt das werden wir wahrscheinlich nie erfahren.

00:14:04: und da glaube schon dass Katar und auch Pakistan Da wirklich gute Arbeit.

00:14:09: Die als Vermieter da wirklich eine positive Rolle haben.

00:14:12: Sie haben mir vorhin dieses Bild gebracht in diesem Cage Fight, also das will ich ja eigentlich transportieren!

00:14:17: Ich bin der Starke, der

00:14:18: kämpfen

00:14:19: kann.

00:14:20: Aber haben die nicht doch gezeigt?

00:14:22: Der Amerikaner, dass man da eben jetzt quasi ein bisschen bloßhaben ist auf gut Österreichisch weil es gibt schon Experten und Experten, die sagen Trump geht hier nicht gestärkt aus der Situation ganz im Gegend.

00:14:31: dann eigentlich machen das demulers

00:14:35: Nein,

00:14:35: ich muss mal sagen sehr geschickt.

00:14:36: Ja, er arbeitete dann den Bild wenn er wollte könnte er.

00:14:40: Da hat er diese Geschichte da mit den Brücken und so.

00:14:43: Wir wissen dass das eher Drogen war um sozusagen das Abkommen jetzt entsprechend in die Wege zu leiten aber im Endeffekt in Amerika und darum war es ja gut dass wir gesagt haben was wir in Österreich empfinden oder in Europa ist ja ganz anders als dort.

00:14:57: Und wenn man dort ein bisschen liest was die Meinungsunfragen und sonstiges zeigen müssen sie aus seinem Bild noch nicht so angekriegt.

00:15:03: Na ja, es gibt schon sehr viele Trump-Wähler die jetzt enttäuscht sind und die sagen sie wählen ihn nicht mehr.

00:15:09: Und die nicht damit einverstanden sind dass man hier sozusagen auch sich vermutlich von Netanjahu hat auch ein bisschen reintreiben kann.

00:15:18: Ja

00:15:18: das schreibt in New York Times und der hat die unglaubliche Größe von was drei vier Millionen.

00:15:23: aber es ist aber net sehr viel Abonnentinnen.

00:15:26: Man darf einfach wirklich net zwischen Trump verstehte Weltpolitik Realität TV.

00:15:32: Von dort kommt am Ende, muss jemand im Käfig liegen.

00:15:34: Irgendwer muss applaudieren und der Präsident muss in die Kamera.

00:15:38: Auch

00:15:38: bei Reinhold Miter-Lehner.

00:15:43: Die Sache ist nicht gegessen, was die Midterms betrifft.

00:15:45: Das kann ganz anders aussehen!

00:15:47: Aber es gab

00:15:48: aber seine...

00:15:49: ...fünfzig Millionen hat dieser Käfig-Fight gekostet.

00:15:53: und da habe ich heute wirklich sehr viele Aussagen in Interviews von MAGA Leuten also von den wirklich Wählern von Trump gehört, die einfach sagen das geht sich nicht aus.

00:16:04: er hat auch letztens gesagt die Inflation ist ja eigentlich super während die Leute mit Deurung kämpfen, mit Verarmung kämpfen keine medizinische Das Bildungssystem am Boden ist, sagen schon viele Trump-Wähler auch.

00:16:19: Und vermeintlich ist der eine Krieg beendet, aber der eben in der Ukraine geht noch weiter.

00:16:24: Was haben wir alle damit zu tun?

00:16:26: Also ich merke schon hier auch eine Abwärtsbewegung

00:16:30: von

00:16:30: Trump weg und ich glaube das wird für ihn sehr

00:16:33: knapp!

00:16:33: Aber wenn wir zurück nach Europa nach Österreich kommen... Ich möchte jetzt nicht unmenschlich klingen, aber ich glaube dass viele Menschen zu Hause vom Fernseher sagen oder die wichtige Frage wären es die

00:16:42: Treibstoffpreise?!

00:16:44: Tatsächlich wieder billiger, weil wir erinnern uns, dass der Febri-Kegs beginnt.

00:16:49: Und dann woa!

00:16:50: Wenn du auf geschneizt durftest, zwei Euro und mehr Politertiesel wird das billiger?

00:16:54: Na ja ist es schon billiger geworden.

00:16:56: Ist dieses vorbei diese Situation?

00:16:59: Ich glaube schon was man so hört sind die Lager relativ voll.

00:17:05: Die OMV hat heute einige Prozent verloren Weil man sagt okay im Endeffekt alles genug vorhanden Was wir gar nicht wissen, wie viele Tanker sind wirklich tatsächlich jetzt durchgefahren und so eine solche Propaganda Sache werden.

00:17:18: Wir sehen, wie lange diese Angelegenheit dauert, um also die Minen wegzuhäumen.

00:17:23: Aber gehört jetzt davon dem kommenden Gipfel, dass die Franzosen und alle schon einschalten werden?

00:17:28: wir sehen.

00:17:29: Ja aber ich glaube allen Ernstes das ein Prozess eingeleitet worden ist der bestimmte Chancen hat.

00:17:35: Und wenn Sie jetzt Israel ansprechen diese Karte hat er noch nicht gezogen aber im Endeffekt sind die israeli abhängig von den amerikanischen Waffenlieferungen und nicht nur von der Logistik sondern auch von anderen.

00:17:46: Da dürfte auch ein Meinungswandel sein in Amerika, dass man sich der härtere Maßnahmen von Trump durchaus vorstellen kann.

00:17:54: Es war bisher jetzt undenkbar aber im Endeffekt das ist die Trompkarte, die er irgendwann vielleicht ausspielen könnte wenn wirklich und es geht immer um Beirut nicht um den Süd lieber nach.

00:18:06: Aber jetzt noch wenn wir das EVA angesprochen haben Donald Trump wollte tatsächlich relativ schnell, dass die Europäer da einsteigen in diesen Krieg.

00:18:14: Die Europäern haben gesagt ist Dein Krieg machen wir nicht mit!

00:18:18: Und jetzt ist dieser G-Sieben-Gipfel im FWR in Frankreich... Wir kennen das Mineralwasser vielleicht?

00:18:23: Aber immerhin, immerhin!

00:18:26: Zumindest in der Bubble kennen wir es.

00:18:28: In der

00:18:28: Bubble können wir es genau!

00:18:30: Sie haben dann einen FWRIER aber vielleicht so...

00:18:33: Neben sie nicht!

00:18:36: Das lasst mir ausreden.

00:18:37: Es kommt ein Donald Trump daher und da könnte sich die Europäer dann schon so nach großer Mann, das hat es nicht so ganz funktioniert.

00:18:42: Jetzt machen wir's vielleicht auch wieder gemeinsam weil... Die Europäer werden jetzt schon noch gebraucht werden, um das zum Beispiel Männern zu hauen und so weiter.

00:18:49: Das ist eine Chance auch für Europa.

00:18:51: Siehst du Donald?

00:18:52: Ganz so wie wir ihn gefragt haben... Wir werden ihm gratulieren!

00:18:55: Wir werden ihn

00:18:55: gratulierend zu deinem Vieles

00:18:57: trauen.

00:18:57: Ich glaube ich auch.

00:18:58: Also im Endeffekt ist es keine Chance.

00:19:00: für die europäische Wüstungsindustrie oder die Parminenräume anzunehmen war zu sehen dass Europa damals einen eigenen außenpolitischen Stammpunkt hatte gegen den Donald Trump nicht ankam mit Zolldrohungen gar nicht als Europa durchaus Stimme gesprochen, ungern sind wir jetzt ohnehin kurzfristig zumindest los.

00:19:18: Polen schon seit einiger Zeit nämlich als Widersache.

00:19:21: das war angenehm.

00:19:22: Donald Trump kann es bei den Wahlen in den USA und ökonomisch vollkommen egal sein wie Europa denkt.

00:19:28: für Europa ist dieses Selbstbewusstsein schon ein angenehmer Seit-Effekt.

00:19:37: dass das jetzt ökonomisch negative Folgen für Europa hätte, im Übrigen.

00:19:41: Aber nur Side Step.

00:19:42: noch mal zum Öl beim Fracking also bei diesem relativ teuren Gewinnung von in den USA aus dem Gestein da hat die USA nicht die breite Bevölkerung aber hat die US und entsprechenden Unternehmen dieses Frackingbetreiben natürlich stark profitiert weil plötzlich Fracking so wie vorher schon Gast Flüssigerslieferungen am Weltmarkt verkauft werden konnten.

00:20:11: Also wo ich Ihnen ein Recht gebe ist tatsächlich, dass es wichtig war, dass Europa hier eine eigene Position präsentiert hat gegen Trump seine erratischen Überlegungen was er als nächstes macht.

00:20:26: Das halte ich grundsätzlich und allgemein für sehr sehr wichtig weil wir gerade sehen das aus unseren transatlantischen Beziehungen jetzt irgendwie nur noch krümeln.

00:20:35: da sind wenn man so möchte und man sich auf Trump nicht verlassen kann ob jetzt wirtschaftlich gesehen, gesellschaftlich gesehen oder politisch gesehen Europa ist Trump egal.

00:20:45: Das hat er auch mehrmals gesagt.

00:20:47: D.h.,

00:20:47: ob das Auswirkungen haben wird erst in ein paar Monaten die Schließung von Homoes auf dünne Mittel beispielsweise in Europa, auf unsere Benzinpreise in Europa und auf die Lieferketten werden wir erst sehen.

00:20:59: Und B wie gesagt ich glaube dieses Abkommen ist weder nachhaltig es ist ein Geburtstagsgeschenk es ist erzwungen Es ist wohl einseitig.

00:21:06: Wir kennen den Text noch nicht.

00:21:08: Ich glaube, es ist womöglich... Viel einfacher als wir denken.

00:21:13: Es gibt jetzt den Aktiengang von SpaceX und der Mann-Munkel sozusagen hier, dass man die Sicherheitspolitische Lage ein bisschen beruhigt hat.

00:21:22: das ist eben auch vielleicht ein Freundschaftsdienst.

00:21:27: Ich finde Trump ist mittlerweile gelenkt von den paar Tech Bros und Lobbyisten

00:21:31: in den USA

00:21:33: Und mit ihm ist eben keine sachliche Außengeopolitik machbar und das ist sicherlich kein guter Aussicht.

00:21:40: zufrieden.

00:21:40: Das ist

00:21:41: nicht das Ende des Prozesses, sondern der Anfang.

00:21:43: Aber

00:21:43: was ist mit seiner Friedensplattform geworden wo er den Ukraine-Krieg beenden wollte oder den Russlandkrieg umgehen zu sein?

00:21:55: Ich bin kein Trump-Anhänger aber ich versuche ein bisschen abzuleiten was jetzt passieren wird und mein Effekt hat einige negative Erfahrungen machen müssen.

00:22:05: Nimm's ja nicht zur Kenntnis!

00:22:09: Ob das jetzt der böse Gang war oder ob es die Fußball-Weltmeisterschaft ist.

00:22:14: Ich glaube, man kann sich eigentlich in dieser Phase da ein Bombat machen von Straßen oder sonst was dort nicht erlauben.

00:22:19: also das spielt glaube ich alles mit.

00:22:21: vielleicht schaut er jetzt noch bei einem Fußballspiel Iran.

00:22:25: Neuseeland, das hat demnächstes zu.

00:22:28: Aber Netanyahu ist auch im Wahlkampf.

00:22:31: Für ihn wäre eine fortführende Kämpfe womöglich tatsächlich gelegener kommen als den Samstag von den Litern.

00:22:38: Da müsste man mal was erreichen.

00:22:39: Im Endeffekt hat er eigentlich schon sehr viel Einsatz und nicht gereicht oder wir auch kritisch hinterfragt werden.

00:22:45: Und ich glaube so sicher ist auch in Isreign nicht dass der Netanyahu bleibt.

00:22:51: Schauen wir zum nächsten Thema!

00:22:55: Da bleiben wir beim Thema Krieg, wobei man da eher sagen müsste alles nur das nicht.

00:23:00: Denn mit dem aktuellen Zustand des österreichischen Bundesheeres wäre unser Land nicht verteidigungsfähig.

00:23:07: Das sind alle Expertern und Experten.

00:23:09: Und dann gibt es auch sonst noch Mängel denn die Bundesregierung kann sich seit Monaten schon nicht darauf einigen ob und wie der Wert inst im Land verlängert werden soll.

00:23:19: So, jetzt am Wochenende meint dann dazu befragt Nähr-Ausministerin Berthe Meinl Reisinger eine Einigung sei in Sicht.

00:23:27: aber über ungelegte Eier sollte man nicht gackern machen wir trotzdem.

00:23:34: Herr Mitterler was soll das jetzt sein?

00:23:36: hängen wird?

00:23:36: Und bald entsteht hin.

00:23:38: sollte ein Feind kommen Verteidigung in Sicht oder es gibt einen Expertenkommission Die die ÖVP-Ministerin einsetzt.

00:23:45: Gibt's eine klare Empfehlung?

00:23:47: Ja, haben wir ein halbes Jahr gearbeitet.

00:23:49: So'n SB und Neos haben aber damit ein Problem.

00:23:51: Na, machen wir doch anders!

00:23:53: Ich kenne jetzt also das Eiergelege da nicht und dann weiß ich nicht, dass du auch den Zeitplan... Aber in der Sache selber würde mir wünschen, wenn schon die Kommissionen der Form diese Ergebnisse hat, dass man sie möglichst bald umsetzt.

00:24:07: Ich war nicht ein Anhänger einer Volksbefragung.

00:24:10: Das ist eine Angelegenheit, die kann durchaus jetzt das Parlament entscheiden und hätte man auch wenn es angeblich um die Zeit geht unser wichtiges tun können.

00:24:19: alles was wir jetzt haben ist eigentlich Zeitverlust.

00:24:23: Wenn wir so weiter tun, dann glaube ich sogar, dass man die Strategierer das Konzept hinterfragen muss.

00:24:29: Heute haben wir im Radio gehört, wir kaufen oder sollen Schützenpanzer kaufen.

00:24:33: Wenn man liest was die Ergebnisse der Meinungs-Experten sind beim Ukraine Russlandkrieg sagt man Panzer!

00:24:42: Schützen Panzer all das Infanterie ist vorbei.

00:24:45: es geht eigentlich nur noch um Traunen in der Luft und trauen also im Gelände.

00:24:49: Also auch die Kriege haben sich geändert.

00:24:52: da in den Kontext, das ist schon vergoßene Milch.

00:24:54: Aber hätte ich mir gewünscht, dass man eigentlich auch politisch anders ansetzt?

00:24:58: Wir flüchten uns immer noch in eine Neutralitäts-Situation die so angenehm ist... Das mag passiv!

00:25:06: Also vielleicht aktiv muss man sagen, umgekehrt.

00:25:08: Aktiv stimmen also wir werden niemanden angreifen.

00:25:10: auf der passiven Seite ist es ja vom Völkerrecht abhängig.

00:25:13: Neutralität und alle diese Auseinandersetzungen zeigen doch jetzt, dass mein Volkerrecht nicht respektiert.

00:25:20: Und die Auseinandersetzung ist ja nicht mehr, wie man bei der Neutralitätsdebatte vor fünfzig Jahren eine Landkriegssituation das ein Land ein anderes angreift.

00:25:30: Sondern wir haben eine Auseinandersetzung im Cyberbereich jetzt schon!

00:25:33: Wir haben in Österreich jetzt schon die fünfte Kolonie, die irgendwo da arbeitet und Spionage macht und ähnliches mehr... Es

00:25:39: gibt tatsächlich viele russische Spionages

00:25:41: in den Landes.

00:25:41: Das hat sich total geändert.

00:25:44: Weil wir gerade jetzt vorher geredet haben über Auseinandersetzungen, welches Bild gibt man ab?

00:25:48: Dass wir eigentlich Neutralität irgendwann einmal diskutieren müssen.

00:25:52: Was heißt denn aktive neutralität und passive neutralität in einer Zeit wie jetzt?

00:25:58: Ist vielleicht angehängt an der Schweiz... Aber

00:25:59: da höre ich jetzt raus, dass Sie kein Anhänger der Neutralitäten sind!

00:26:03: Ich hätte mir gewünscht Wir hätten den Mumm haben sollen, dass wir einfach einmal die Neutralität und die Brauchbarkeit als politisches Konzept hinterfragen.

00:26:12: Das hat Schweden gemacht, das hat Finnland gemacht.

00:26:14: Und möglicherweise wären wir dann sogar zum Ergebnis NATO gekommen.

00:26:18: Aber möglicherweise werden wir auch zum Ergebnis gekommen, dass sie eine Neutralität irgendwo anders auch jetzt leben müssen.

00:26:26: Ich sage Ihnen ein Beispiel, was ich meine!

00:26:28: dass Österreich in seiner Rolle als Friedensvermittler, Brückenbauer ein anderes Image hat.

00:26:34: Das wird bis jetzt gehabt.

00:26:36: haben wir in den letzten Jahren seit Kreisgekreis gehalten und das mal aufgebaut aber schon nicht mehr haben.

00:26:40: Und alles andere.

00:26:42: ich glaube nicht, dass wir jetzt einen Krieg führen gegen Russland oder Russland gegen uns.

00:26:46: Wir werden Teil einer geopolitischen Auseinandersetzung sein möglicherweise hoffentlich nicht Mehr, ein größerer Ansatz durchaus wünschenswert gewesen.

00:26:55: Und nicht ob wir jetzt dann mit zwei Prozent BIP verschützen werden zu kaufen oder

00:26:58: so.

00:26:58: Aber Herr Mitalena das ist nicht sehr verantwortlich aber Sie wissen schon dass das quasi Karl Nehammer war als ÖVB-Bundetkanzler gesagt hat nahtes Mogel lieber nicht diskutieren der hat tatsächlich jede neutralitätsdebatte.

00:27:11: Ich finde trotzdem, dass ich – Gott sei Dank haben wir noch Meinungsfreiheit in Österreich -, dass ich sagen kann, wir hätten das wie Schweden oder andere Länder machen sollen.

00:27:19: Und wenn Sie in die Schweiz schauen und dort einmal Zeitung, die haben jetzt immer nur die Auseinandersetzung, wie sie Neutralität anlegen und haben mit dem roten Kreuz und der Andere ist einfach ein paar S-Sets dort, die Neutralkeit auch für andere sozusagen erlebbar und auch als positiv darstellbar sein.

00:27:36: Nur so, ich bin neutral damit ich nichts tun muss.

00:27:38: Wenn auch irgendwo Artikel fünf beitritt also EU-Vertrag wären uns die E-Verteidigung an.

00:27:44: irgendwas ist heute fürs Korribel.

00:27:46: Danke für die klaren Worte!

00:27:48: Die Schweiz hat im Vergleich glaube ich über siebzig Kampfflugzeuge, die auch fliegen können interessanterweise.

00:27:54: Wir haben glaube ich fünfzehn aber das heißt NATO werde besser

00:27:57: schießen.

00:27:58: Großartig von dir das so zu hören.

00:28:02: Natürlich klingt da dazwischen durch, dass er eine gewisse Sympathie für einen NATO-Beitritt gäbe.

00:28:06: Würde man mit viel im Hintergrund, mit vielen ÖVP im übrigen auch SPÖ-Granten sprechen und man tut das auch – da gibt es sehr viele Sympatisanten!

00:28:15: Es traut sich natürlich niemand drüber.

00:28:16: wenn ich für ein NATO-Baitritt was ich immer wieder tue plädiere bekomme ich regelmäßig Morddrohungen aber zum Glück ist das noch nicht funktioniert.

00:28:24: Aber ja natürlich braucht man diese Diskussion weil so wie du sagst eine Diskussion mit die auf Basis eines völlig unklären völlig unklaren Einbindungen in ein europäisches Sicherheitskonzept.

00:28:35: eine Diskussion zu führen, ob man Schützenbahn zu kaufen soll oder welche Flugzeuge ist natürlich vollkommen skurril.

00:28:42: Eigentlich ist es auch skurrill über die Werbpflicht in dem Zusammenhang zu sprechen aber wenn man schon tut haben Sie der Vorsitz in der Kommission den Bundeskanzler Stocker eingesetzt hat.

00:28:58: Ist jetzt nicht unbedingt der Linksradikaler oder Maxis, sondern steht der ÖVP sehr nahe?

00:29:04: Der sagt ohne Anpassung der Dauer des Wehrdienstes und ohne verpflichtende Milizübungen kann das Milizsystem nicht aufrechterhalten werden.

00:29:11: um pläntiert ganz klar für das Acht plus Zwei-Modell.

00:29:13: Was macht der Bundeskanzler?

00:29:18: verpflichtende Volksbefragung.

00:29:20: Allerdings hat es nicht abgesprochen, weder mit der ÖVP noch mehr haben sie in der Regierung so herumzuspielen – mit der Sicherheit Österreichs!

00:29:28: Also ich halte das für wirklich gefährlich.

00:29:31: Die Neos waren nie für eine Verlängerung und die S-Böder sind eigenartige Zwischenlösungen plädiert.

00:29:41: Sehr, sehr skurril.

00:29:43: und das Ganze da geht es um die Sicherheit Österreichs.

00:29:45: Und vor dem Hintergrund wieder sagst du einer völlig unklaren Einbindung in eine globale oder europäische Sicherheit.

00:29:52: Wahnsinn!

00:29:52: Ich bin

00:29:53: ich bin sehr gespannt.

00:29:54: wir machen kurze Pause von Herrn Sejic.

00:29:56: Sie haben jetzt quasi ein Startvorteil.

00:29:57: Wir verdienen.

00:29:58: möchte wissen was die beiden Herren schon ins Innojen spielt hier der österreichische Bundesliga.

00:30:02: mit der Sicherheit unseres Landes einmal

00:30:05: Und

00:30:06: zweimal werden wir sicher als NATO-Mitglied und ich bin sehr gespannt, was Sie darauf zu sagen haben.

00:30:11: Wir sind gleich wieder zurück, sprechen da weiter und schauen uns natürlich noch die ORF-Wahl von letzter Woche

00:30:18: an.

00:30:18: Ich glaube, da gibt es auch noch

00:30:18: etwas zu besprechen.

00:30:19: bleiben sie für uns.

00:30:30: Willkommen zurück bei Wildumstritten heute mit Eberjahrs Setsch, mit Reinhard Mittalina, mit Christian Reiner und mit zwei sehr brennenden Fragen.

00:30:36: spielt die österreichische Bundesregierung gerade womöglich mit der Sicherheit unseres Landes?

00:30:41: denn tatsächlich das österreichliche Bundeswehr ist in seiner aktuellen Zuschauer nicht verteidigungsfähig.

00:30:46: Und vor allem tatsächlich, wir haben es gerade vor der Pause besprochen, wäre ein NATO-Beitritt für Österreich besser als diese lauwarmeneutralität die wir offensichtlich haben?

00:30:58: Also mich wundert mal nicht dass hier von ungelegten Eiern die Rede ist bei dieser politischen Herumeiererei grad im Bereich Landesverteidigung und Sicherheit und ich glaube schon das man hier wirklich wichtige Konzepte opfert um sich parteipolitisch durchzusetzen.

00:31:17: Was meine ich damit?

00:31:19: Ein NATO-Beitritt oder die Aufgabe der Neutralität ist faktisch nicht im Regierungsprogramm vereinbart, das heißt wir diskutieren zwar immer wieder drüber ob es jetzt besser wäre oder nicht.

00:31:30: Ich habe hier eine durchaus differenzierte Meinung, ich hab immer gesagt die osteuropäischen Staaten werden sie nicht den NATO beigetreten.

00:31:37: damals wären Sie jetzt auf der Speisekarte von Putin.

00:31:40: also muss man sich natürlich langfristig auch überlegen Wie schaffen wir auch Sicherheit gemeinsam mit unseren europäischen Partnern und mit unseren internationalen Partnern?

00:31:50: Die andere Seite der Neuseile ist aber, dass die NATO im Moment so ein bisschen auch langgelegt ist durch die Person, die wir vorher hier im Raum besprochen haben – nämlich Trump.

00:32:03: Der sagt, naja das schau ich mir dann erst überhaupt an ob wir wo zustimmen.

00:32:08: Das heißt dieses Einstimmigkeitsprinzip der NATO steht jetzt tatsächlich auch ein bisschen zu Disposition da so ehrlich muss man auch sein.

00:32:15: aber zurück zur Österreich.

00:32:16: Wir brauchen auf jeden Fall eine Reform und ich sage immer wir brauchen mehr Ausrüstung als mehr Aufrüstungen.

00:32:23: wenn man sich die Personen in der Beschaffungskommission zum Beispiel anhört sagen sie auch wir brauchen nicht nur noch mehr irgendwelche Schützenpanzer Weil wir leben in einer Zeit, wo die Kriege hybride geführt werden.

00:32:36: Und wir wissen auch, Österreich ist eine Spionagetreyscheibe und zwar nicht nur die Russen im Zweiundzwanzigsten mit ihren Satelliten, sondern die ganze Welt kommt nach Wien und spioniert hier.

00:32:50: Sollten wir unsere Neutralität nicht auslegen, dass wir hier eigentlich ein Paradies schaffen für alle, die hier eben nicht irgendwelchen Dingen unterliegen sondern militärische Spionage betreiben.

00:33:03: Also das wäre das Erste um unsere Sicherheit zu sichern mal zu schauen wer spioniert auf unseren Boden wem eigentlich zu und macht dieses Land

00:33:13: uns sicher?

00:33:13: Hat der Moment Reisinger es schon noch gesagt?

00:33:14: sie müssen sich das entweder

00:33:16: anschauen mit der Russenspionage Mit der Lena hat etwas Wahres gesagt, wir haben hier die fünfte Kolonne Putins auch noch zusätzlich.

00:33:25: Wir hatten einen Kikel im Innenministerium.

00:33:27: Wir hatte erst jetzt kurz die Verhandlung um einen Egistoort.

00:33:30: also wir wissen schon dass Tierinformationen aus Österreich abgeflossen sind und das ist auch eine Sicherheitsfrage.

00:33:39: Das ist einmal das erste.

00:33:40: Das zweite ist der ganze Cyber- und Luftabwehrkomplex.

00:33:48: Ich glaube auch, dass es jetzt nicht passieren wird.

00:33:51: Dass über Ungarn oder die Chehei oder Bratislava irgendwelche Panzer aus Moskau auf uns zurollen.

00:33:59: Sondern die Kriege werden online geführt.

00:34:01: Die Kriegen werden über die kritische Infrastruktur geführt und in denen man beispielsweise auch die Mechanismen des Katastrophenschutzes aushebelt.

00:34:12: Das heißt wir könnten sogar auch... Als neutrales Land oder gerade als neutrales land, solange wir uns nicht entschieden haben vielleicht keins mehr zu sein tatsächlich hier.

00:34:23: in ganz Europa mit diesen Alleinstellungsmerkmal auch hervortun und sagen nicht nur internationale diplomatische Verhandlungen auf österreichischen Boden wieder salonfähig machen.

00:34:33: Wir sind am Sitz der UNO, der OSTD.

00:34:36: Das

00:34:36: nutzen wir gar nicht.

00:34:37: Wie gesagt gerne Ausrüstung und gerne Stärkung auch den Militzübungen.

00:34:42: Der Meinung bin ich auch noch ein Satz weil ich glaube mal die Leute sechs Monate zwangsverpflichten und sie sehen dann nie wieder Waffe oder die wissen dann nicht wie damit umgehen.

00:34:51: nach zweizig Jahren.

00:34:53: Gut,

00:34:54: da war es schon sehr viel drin.

00:34:57: Jetzt sagt man okay das ist ja alles anders.

00:35:00: Es gibt einen sehr renommierten Militäranalysten Franz-Stefan Gadi, der meint und zwar tatsächlich wortwörtig in zahlreichen Interviews, meinte er auch in einem Buch, das er geschrieben hat.

00:35:10: Ich mache mir keine Illusionen, dass Russland nicht schon Angriffspläne auf Österreich ausgebildet hat und zwar genauso wie sie es gesagt haben.

00:35:19: Für

00:35:20: Brit?

00:35:20: Politisch!

00:35:21: Ich kann schnell Flughäfenlamm legen ich kann Autobahnbrücken sprengern, ich kann Eisenbahnverbindungen unterbrechen.

00:35:26: dazu brauche ich drei vier fünfhundert Mann meint Franz Stefan Gadi Das könnten einfach Touristen.

00:35:31: Sie sind plötzlich im Dienst der Russlands Arbeiten und das österreichische Bundesjahr hat nicht die Mannkapazität, um alles zu

00:35:38: machen.

00:35:39: Es

00:35:39: geht auch.

00:35:41: Hat das Großdurchschutz ganz wichtig?

00:35:42: Auch ja!

00:35:43: Das österreichisch-bundesjahr... Also es waren Chef an gerade großartiges Buch zum Teil ein bisschen als Roman aber dass ist kein Alarmismus, das ist eine wirkliche Möglichkeit und er zeigt genau die hybride Geschichte ab und genau das sprechen sie ja grade an.

00:35:57: am besten sieht man Doppelbudget der kommenden Jahre, wie unseriös die österreichische Bundesregierung mit der Frage des österreichischen Sicherheits umgeht.

00:36:06: Der neue Landesverteidigungsbericht, wenn man das angeschaut, sagt dem Bundesjahr fehlen bis für den Aufbaubauplan im Jahr noch bis zu einem Jahr und dreißig plus zwölf, sechs Milliarden Euro.

00:36:17: Im kommenden Budget, das jetzt beschlossen wurde für ein Jahrundzwanzig, fehlten einen Einzelnehmens-Kommunikationen.

00:36:22: fünf Milliarden Euro, die einfach nicht eingebaut wurden um dorthin zu kommen.

00:36:26: Und mit dem Das-and-Bottle-Doppelbudget ist für das Jahr twenty achtundzwanzig sumiert sich das auf eins, neun, eins, sieben Milliarden.

00:36:34: Die sind einfach nicht eingebaut.

00:36:36: all das weil wir uns verpflichtet haben zwei Prozent des BIP für Landesverteidigung einzusetzen.

00:36:44: Das ist nicht abgebildet, das ist nicht Abgebilden in den Doppelbudget als vor vergangene Woche beschlossen.

00:36:53: Man ist einfach nicht drinnen so seriös geht die Bundesregierung damit um?

00:36:56: Es gibt aber auch eine HGT-Löscher, die

00:36:57: nicht geschüttelt worden sind und es keine Gegenfinanzierung gibt.

00:37:01: also das LandesverTeidigungsministerium hat nur noch in Relation.

00:37:05: Da fehlt nicht nur nicht die

00:37:07: Gegenverteiding.

00:37:09: nicht drinnen, also bis zum Jahr- und Dreißig acht Komma fünf Milliarden die fehlen.

00:37:13: Und da fehlen dann schon zwei Jahre, das heißt in den Jahren drauf fehlt das Doppelte!

00:37:17: Aber Herr Mitterlina, wenn ich mir das anhebe, das denke ich noch mal an Franz-Stefan Galli, der hat auch schonmal geschrieben, sollte es eine negative Entwicklung geben was Russland betrifft oder dass ein Angriff auf Österreich gibt?

00:37:28: Da solltet er nicht im Kapitel zweitelsundsechsundzwanzig stehen.

00:37:30: am Anfang war, dass ein Bundeskanzler gerne Volksbewahren gehabt hätte.

00:37:34: Wir haben Keine Entscheidung, wir haben offensichtlich auch viel zu wenig Geld.

00:37:38: aber offensichtig laut Franz-Steffan gerade doch eine gewisse Gefährdungslage.

00:37:42: Ja

00:37:43: das unterstreiche ich ja alles, ich spreche nicht dagegen nur es ist heute in Österreich sehr schwierig und bei der Dreierkoalition noch schwieriger jemand auf der einen Seite wirklich zum Sparen zu veranlassen und auf die anderen Seite wenn so mehr Einnahmen geht genau das gleiche.

00:38:00: also ist es halt ein Minimalkonsens den wir da haben und andere Themen Geht ja nicht nur jetzt um die Verteidigung, sondern auch um die Wissenschaft.

00:38:08: Bleiben dann noch tabene auf der Strecke?

00:38:11: Das ist nicht gut und du kannst nur hoffen dass das eintritt was der Finanzminister gesagt hat.

00:38:16: also wir brauchen etwas Glück.

00:38:18: Glück meinte in Richtung Wirtschaftswachstum.

00:38:20: Dann könnte sich das vielleicht zumindest verbessern.

00:38:24: Was die Zahlen anbelangt stimmen die sicher.

00:38:28: Nur da werden wir genau als bei dem Punkt wenn ich in einem gemeinsamen Bündnis bin Dann gibt es dort genau die Vorschreibungen, was ich zu investieren habe und kann nicht dann das immer wieder verschieben sondern das ist ein Ablauf weil sonst die ganze Funktionsfähigkeit nicht da ist.

00:38:44: Deswegen bin ich der Meinung dass wir das Thema ein bisschen unterbelichtet fahren.

00:38:49: und ja es wäre wahrscheinlich wünschenswert, dass man da sicherheitspolitisch etwas stärkere Akzente setzen muss.

00:38:58: Budget-Fahrplan ist ja mal jetzt gegeben

00:39:00: und das

00:39:01: Regierungsprogramm ist auch gegeben.

00:39:03: Also kann man erhoffen, dass dort heute von außen her die Kistensöhne

00:39:07: sterben?

00:39:08: Wir wissen, dass wir die dritthöchsten Einnahmen in Europa haben also der Finanzminister kriegt richtig viel Geld so wie ein Problem mit der Gesundheit Ein Problem bei den Pensionen, ein Problem in der Bildung und können es offensichtlich nicht mehr vernünftiges Bundesjahr leisten.

00:39:23: Schauen Sie...

00:39:24: Aber wo ist das Geld?

00:39:25: Dort, wo heute großen Ausgleichs sind oder einer der größten Ausgahmbereiche ist die Pension.

00:39:30: Und wir haben glaube ich auch schon diskutiert.

00:39:32: im Endeffekt müsste halt einmal eine vernünctige Pensionsreform machen.

00:39:36: Nämlich vernünftig ist wirklich im System anzusetzen und das Alter hinauf zu setzen aus dem anderen Dampelland.

00:39:43: Weil die Idee, ich bringe alle die Firmen dazu, dass sie den Mitarbeiter länger halten ist eine Randidee und bringt kein Geld.

00:39:50: Das Geld bringen, diejenigen ersporen wir, die im System noch oben gehen und länger einzahlen.

00:39:56: Zumindest das Thema könnte man nochmal als... Jetzt ist

00:39:58: alles was die Bürger sozusagen umfinden

00:40:00: und sagen

00:40:01: arbeitet es länger dann können wir uns das alles leisten.

00:40:03: Das kann aus meiner Sicht nicht die politische Antwort sein.

00:40:06: Ich meine man kann über eine Pensionsreform reden

00:40:09: Aber wenn ich

00:40:10: älter

00:40:11: werde und länger in Pension Das gilt aber nicht für

00:40:13: alle Berufer, die das

00:40:16: schlicht

00:40:17: machen können.

00:40:18: Schauen

00:40:18: Sie mal nach Dänemark und Schweden.

00:40:21: Die haben das alles schon!

00:40:24: Und bei uns ist ja der sprengende Punkt... ...die muss einmal die gesetzlichen Rahmenbedingungen schaffen,... ...weil ich auch einen bestimmten Schutzklausel habe.

00:40:32: Sprich es muss sich der Bürger einstehen können, dass das länger ist.

00:40:36: So lange das nicht hat da das Jahre, um nicht zu sagen, Jahrzehnte, was wir das machen.

00:40:39: Ich

00:40:39: bin froh, dass nicht angefindigt worden ist.

00:40:42: auch dazu eine Volksbefragung zu

00:40:44: machen.

00:40:47: Ich finde, lustig nach dem Feiertag einfach bei mir Zuhause einkaufen.

00:40:51: Da gibt es schon älter Damen und Herren, wenn da ein Kassel zu wenig offen ist oder gewisse Durchsetzungskraft, also vielleicht kann man dann in die Richtung überlegen.

00:41:00: So wir schauen zum nächsten Thema Aus.

00:41:06: ORF wie wir ist mit der Generaldirektionswahl letzte Woche vielleicht ein bisschen eher ein müdes ORF, wie immer geworden.

00:41:16: Zumindest gibt es da Kritik dass der von der ÖVP gewünschte Kandidat Clemens Pick sich dann bei der Wahl auch sehr klar durchgesetzt hat.

00:41:25: Herr Pick hat insgesamt einundzwanzig Fünfunddreißig Stimmen der ORF-Stiftungsrate bekommen mit großem Abstand auf Platz zwei, Lacher auf Platz drei dann breite Ecke und so weit und sofort.

00:41:41: Also dem vernehmen wir nach.

00:41:42: War das ja der Favorit der ÖVP?

00:41:44: Und der Nico Marchetti, der ÖVOB Generalsekretär hat das auch relativ klar schon gesagt.

00:41:49: ist es dann richtig wenn wir sagen die Politik hat bestellt und der ORL-Stiftsrat halt brav geliefert?

00:41:56: Ich kann das jetzt nicht nachvollziehen, weil ich da nicht alle Details und so weiter kenne.

00:42:01: Aber ich habe mir dieses Hearing angeschaut auf ORF-Drei, habe gefunden dass der Kandidat sowie auch Herr Breitenecke oder auch andere eigentlich eine sehr gute Vorstellung gegeben hat.

00:42:14: Vorankündigung, der als unser Kandidat eher geschadet hat.

00:42:19: Weil er einen Teil der ganzen Darstellung immer damit verbinden musste zu erklären, hat mit niemand geredet, der hat keine Vorabsprachen getätigt und im Endeffekt ist für mich so dass das ein Kandidate ist.

00:42:30: ja teilweise es haben nicht alle der ÖVP zugerechnete Stiftungsräte in gewählt.

00:42:37: also Ja, da kann man

00:42:40: die Grafik

00:42:42: noch mal...

00:42:43: Da

00:42:43: haben wir nicht gewählt.

00:42:44: Jetzt kann

00:42:44: man sagen, vielleicht haben sie sich abgesprochen, glaube ich nicht mehr.

00:42:47: Die hatten Angst genau deshalb.

00:42:49: Wir sehen

00:42:50: das da jetzt in einem einige auch rote Stiftungsräte den ein bisschen gewählt haben und

00:42:56: alle

00:42:57: und einige ÖVP-Ler aber eben dann nicht

00:42:59: gewählten.

00:43:00: Wann

00:43:00: ich kurz ausreden darf, der erklärt sich und vielleicht ist mir geschickt vorgegangen, weil es mir das angefochern werden wird und sonst was Dass das nicht ins End-to-End-Show determiniert war, sondern dass da eine freie Wahl dann stattgefunden hat.

00:43:13: Und es ist halt der Quantitat für den sich SPÖ aber auch ÖVP Stiftungsräte entschieden haben.

00:43:21: Ich persönlich finde die Begleitumstände ein bisschen unwürdig und eine Show finde ich auch die Moderation.

00:43:31: Wenn ich zu gravierenden Fragen immer mit Ja oder Nein treffe Ich weiß nicht, ob das wirklich ein Strategie-Prozess ist.

00:43:38: Aber für's Publikum vielleicht was ganz... Ansonsten darf ich noch kurz auf die finde, dass man dem Herrn Pick jetzt eine Chance geben muss in unruhigen Zeiten des Unternehmens einen bessere Gefilde zu bringen.

00:43:53: Tatsächlich war das so wie du sagst vor ein furchtbares Schauspiel noch schlimmer als Westenteil gemacht hat.

00:44:00: aber schauen wir uns die Person an und ja ich bin ein Pickfan.

00:44:04: Das is der erste zukünftige ORF-General der... nicht klar in der Partei zuordnbar ist.

00:44:10: Roland weiß man klar ÖVP.

00:44:18: Wenn es ausschaut wie eine Ente, wenn's klingt und auch noch so ... Muss das noch

00:44:22: keine Ente sein?

00:44:23: Es könnte das Bild eine Entee sein!

00:44:26: Ich möchte nur die Namen nennen.

00:44:28: Roland weiss mal klar Övp.

00:44:30: Alexander Wrabetz anet unbedingt ein CV oder Schlag in der Studie.

00:44:33: Monika Lindner davor Klar, ÖVP.

00:44:37: Davor gehe ich halt nicht nur zuvoraus, sondern den ÖVB.

00:44:39: Jetzt könnte man noch sagen, dass G.H.

00:44:41: Zeiler vielleicht ein ÖV-Beller war, glaube ich auch nicht unbedingt.

00:44:44: Das heißt das ist der erste als Person unabhängige Kandidat.

00:44:48: Ich brauche

00:44:49: Hilfe!

00:44:49: Übrigens auf die

00:44:50: Erste seid Herr Oberhammer, der in Sektion Schäfer, der von außen kam was nicht unbedingt nur positiv ist aber als Person...

00:44:56: Aber ich

00:44:58: habe großes Mittel mit dem Pick weil da wirklich was zum Handkuss kommt.

00:45:04: Nicht böschen warum sagt er?

00:45:11: Das war natürlich eine Katastrophe, dass die ÖVP hier vorab ihren Wunschkandidaten bekannt gegeben hat.

00:45:19: Aber das was Sie gerade ausgeführt haben und nicht weil sie das ausgeführten haben sondern weil es den Fakten entspricht macht ja genau das sichtbar womit die Leute ein Problem haben politischen Kräfterverhältnisse ist der öffentliche rechtliche Rundfunk in Österreich und genau das ist das Problem.

00:45:41: Es ist ein Gezeng, es ist eine Machtverschiebung hier und da.

00:45:45: aber wir reden über eine Personalunion jetzt oder über einen Wahlkampf der veranstaltet worden ist oder inszeniert worden ist jetzt über Wochen und wir reden weniger über die Reformen.

00:45:55: und ich halte für die Reform genauso wie beim Bundesheer oder der Sicherheitspolitik oder Pensionsreform für mindestens genauso wichtig bei der ORS.

00:46:05: muss das Vertrauen der Bevölkerung haben, gerade in Zeiten wo viele unterschiedliche politisch geprägte und gelenkte kleine Medien bis hin zu Social Media Kanälen einfach ja dass das Politikprägen übernommen haben bräuchte es jemanden der Faktencheck.

00:46:28: Bräuchter ist jemandem der Sache nicht normal berichtet.

00:46:34: am Abend einschalte, weil sich wirklich was auf der Welt passiert ist.

00:46:38: Anstattdessen haben wir jetzt wirklich wochenlang einfach nur ein parteipolitisches Geblänkel gehört und ich glaube das schadet dem ORF und da schadete am Ende unserer Demokratie.

00:46:47: Ja aber es ist ganz einfacher, man braucht nur wenn man die Diskussion anschaut hören dass man gesagt hat, die Redaktionen sind an sich in Ordnung berichten.

00:46:58: objektiv wird's Aufgabe sein, dass man gegen Interventionen eine Regel vorschibt aller Art.

00:47:03: Dafür steht der neue Generaldirektor durchaus, dass das eine, die zweite finde.

00:47:08: Dass man die Qualität wieder herstellen muss.

00:47:11: Mir ist schon aufgefallen bei den blauen Seiten beispielsweise.

00:47:14: wenn er da schaut und vergleicht jetzt mit anderen geht es um simple Dinge wie beispielsweise wenn ein Tennis-Match gerade stattfindet Finale in Paris.

00:47:22: Am andern ist ja das Ergebnis oder UFO immer den zweiten Satz.

00:47:26: Aber nicht nur das.

00:47:27: Auch die Entwicklungen bei Iran, USA aus einer anderen Setzung, wenn ich das Handelsblatt anschaue, sind umstunden teilweise voraus.

00:47:37: Die Qualität der Geschwindigkeit ist erhöber und wenn man sich dem wieder stärker widmet, sieht durchaus eine Chance den EFTA in ein anderes Fahrwasser zu bringen.

00:47:54: Rundfunk, eine Institution wie der ORF.

00:47:56: Solange es Demokratie und Politik gibt immer irgendeine politische Geschichte Komponente haben wird sicherlich.

00:48:03: aber ich finde schon dass jeder von den Generaldirektoren versucht hat und offensichtlich sehr oft auch gelungen, da nicht eine Parteifunktion wahrzunehmen sondern die Aufgabe war zu nehmen.

00:48:17: Ja aber

00:48:17: die Bevölkerung kriegt die Auseinandersetzung mit,

00:48:20: ja?

00:48:20: Und dass wir

00:48:21: lange um die Posten anstatt das die Bevölkerungsmitbekommt.

00:48:25: was will der ORF jetzt besser machen damit wir uns informierter fühlen.

00:48:29: Die junge Generation hat den ORF nämlich schon lange verloren, die informieren sich auf anderen Kanälen nicht nur wegen der Geschwindigkeit oder wegen der Aufmachung Programmatisch.

00:48:41: Als Journalist und als ehemaliger

00:48:43: Verleger,

00:48:44: das ist bei allen Medien ähneltet

00:48:46: werden wir

00:48:47: hier auch spürt.

00:48:48: Das ist nicht unbedingt ein OFD-Mann.

00:48:50: Ich wollte gerade

00:48:51: Sie abschließend fragen rund um jetzt vielleicht diese Wahl jedenfalls aber mit der Kauser Weißmann und anderen möglichen Skandal der ORF fürchterlich viel Vertrauen verloren und ich glaube auch wir ganz generell in den Medien ist nicht wegen des ORF, sondern alle sind in einer Vertrauenskrise.

00:49:08: Kann man das zurückgewinnen oder ist der Zug einfach abgefahren?

00:49:12: Der Zug ist nicht abgefahrend.

00:49:13: im Vertrauen kann man zurück gewinnen.

00:49:14: ja wie Sie sagen das Problem ist ja dass die Bevölkerung nicht nur meint als die ORF-Journalisten sehr wenig zu tun hatten.

00:49:23: Schlecht nicht objektive Zeitreise, sondern der gesamte Journalismus als solch.

00:49:26: Also erstens hast nichts zu tun wie du gesagt hast, Reino mit OF-Berichterstattung die okay ist und zweitens hat das abgefärgt.

00:49:34: insgesamt also das Vertrauen zurückgewinnen hoffentlich ja.

00:49:38: Lackmuster ist auch... Elf der Juli ist es glaube ich, da werden Landesdirektoren und andere Direktoren bestellt.

00:49:43: Wir werden mal schauen ob da der Partei in Einfluss groß ist.

00:49:46: aber der große Kampf läuft ganz woanders.

00:49:48: kann der ORF in Kooperation mit dem Privaten wie wir hier sind und anderen Verlegern gegen die großen Plattformen ankommen die nämlich die Jungen Absorgen.

00:49:58: Das wird entscheidend

00:49:59: sein.

00:49:59: Wobei, glaube ich eine Präzisierung

00:50:00: über

00:50:01: echte Stattung des ORFs wollte ich ja gar nicht kritisieren.

00:50:04: Die Frage ist nur wer führt sich die noch zu Gemüte?

00:50:08: Wer schaltet noch ein und ist das Vertrauen schon so bestätigt dass man erst gar nicht mehr einschaltet obwohl vielleicht aus sehenswertes zu hören wäre?

00:50:17: Ich bedanke mich sehr, sehr herzlich bei einer sehr unterhaltsamen und kurzweiligen Runde.

00:50:21: Vielen herzlichen Dank Ewa Ernsetisch, vielen herzliche Dank Reinhard Mitterliner, vielen Herzlichen dank Christian Heiner.

00:50:26: Danke auch an Sie!

00:50:26: Wir sind dann am Mittwoch wieder zurück auf ATV da ganz konkret um zweiundzwanziger fünfundfünfzig.

00:50:33: Und

00:50:33: zu Gast die ehemalige Chefin der Grünen Eva Glawischnig, der FPÖ-Politikberater Christoph Pöchinger.