Zu Gast. Hamann, Hager, Engelberg

00:00:07: Die Regierung, so die Kritik, sackelt uns

00:00:10: aus und

00:00:11: hält uns dann auch noch für Blöd.

00:00:13: Die Linken schießen den rechten Techniker Peter Thiel aus dem Rennen.

00:00:19: Und ebenso gibt es auch etwas aus sich sehr beliebter Rubrik Neues vom Königlberg.

00:00:23: Damit herzlich willkommen bei Wildum Stritten heute mit Johanna Hager in einem Politikchefen beim Kurier.

00:00:28: Guten Abend!

00:00:28: – Guten Abend.

00:00:29: Mit Martin Engelberg, Psychoanalytiker, ehemaliger ÖVP-Abgönner.

00:00:33: Schönen guten

00:00:33: Abend!

00:00:34: Danke für die Einladung

00:00:35: Und Sie bitte haben ein.

00:00:36: Mittelschullehrerin, Journalistin und ehemalige Abgeordneter Grünen.

00:00:39: Schönen guten Abend!

00:00:40: Hallo!

00:00:42: SP-Fernsminister Markus Marderbauer wird jetzt kommende Woche seine Budgetrede halten und eins scheint der Leidergott schon klar zu sein es dürfte uns die Bevölkerung durchaus teuer kommen.

00:00:53: da sollen zum Beispiel eine Paketabgabe kommen, eine Streaming-Abgabe in Familien und im Sozialbereich wird gekürzt.

00:01:02: Pensionserhöhungen werden ausgesetzt

00:01:05: usw.,

00:01:05: Herr Engelberg.

00:01:06: Franz Schellern von der Agenda Austria hat das scharf kritisiert und eben gemeint die Regierung sackelt uns aus und hält uns dann auch noch für blöd.

00:01:15: ist diese Kritik nicht übertrieben oder?

00:01:19: Ein Problem weil ich eigentlich meistens mit dem Franz Schellenhorn über einstimme.

00:01:25: Ich denke, sogar hier an dieser Stelle habe ich das schon einmal gesagt.

00:01:29: Wir haben in Österreich noch mal zur Erinnerung kein Einnahmeproblem, sondern ein Ausgabenproblem und es vergehen die Monate und alle sagen ja, wir haben keinen Einnahme-Problem, wir machen immer neue Einahmegwellen!

00:01:46: Also Sie müssen mal

00:01:47: mit der Herstellerin die Regierung halten.

00:01:48: Ich

00:01:49: frage mich, was haben wir bisher an Einsparungen gehört bei Förderung in der Bürokratieabbau?

00:01:57: Wir hätten jetzt zum Beispiel die Möglichkeit, in den nächsten Jahren haben wir eine massive Pensionierungswelle der Babyboomer auch im öffentlichen Dienst nutzen.

00:02:06: wird das vielleicht für ein Bürokrateabbau.

00:02:09: Reden wir von einer Pensionsreform?

00:02:10: eben alles dass nicht.

00:02:12: Daher kann ich einem Franz Schellhorn wirklich sehr gut verstehen.

00:02:16: Das geht wirklich an der wirtschaftlichen Vernunft vorbei und mein jeder, der irgendwo sozusagen was zu sagen hat mit irgendeinem volkswirtschaftlichem Know-how sagt das geht in die falsche Richtung.

00:02:31: Gut

00:02:31: dann bin ich aber gespannt wie Sie beide das sehen.

00:02:33: also sind da auch der Meinung von Franz Schellern?

00:02:36: Die Regierung sattelt uns aus und hält uns noch für blöd

00:02:40: ist nicht meine Wortwahl.

00:02:41: Also ich bin schon grundsätzlich solidarisch mit einer Regierung, die versucht auf einer breiten Basis Dinge zu verändern in Österreich und ich hätte mir wirklich gedacht dass eine Koalition von drei Parteien, die die ÖVP-und die S-Böse, die beiden jemals Staatsagentparteien umfasst, wirklich eine ganz zentrale Sinnberechtigung hat und das ist, dass sie wirklich die

00:03:03: großen

00:03:04: dringend notwendigen Reformen im Land anhält!

00:03:06: Das

00:03:06: kann nur

00:03:07: eine Koalition, die diese beiden Parteien umfasst.

00:03:10: Eine andere hätte das nicht machen können und jetzt tut es mir schon ein bisschen weh zu sehen wie die einfach sukzessive jetzt schon der Mut verlassen hat und das kommt halt leider nur klein klein klein raus.

00:03:21: also hier ein bissel eine Abgabe da ein bisschen in Erhöhung dazwackt noch etwas ab.

00:03:25: dann macht man auch was.

00:03:27: Die großen Brocken das wissen wir alle das ist nichts Neues.

00:03:29: was ich sage dass sagen ja alle schon seit Jahrzehnten die großen Brockens sind.

00:03:33: das Verhältnis zwischen Bundländern und Gemeinden In diesem Land ist sehr viel Geld.

00:03:38: Man fährt durchs Land, man sieht die Infrastruktur funktioniert, die Häuser sind saniert und die Straßen funktionieren.

00:03:43: Da ist wirklich viel Geld im Land.

00:03:47: Trotzdem fehlt es überall.

00:03:48: Und das Verhältnis zwischen Bund und Ländern Gemeinden ist eine, wo ganz viel Geld in dem System verloren geht doppelt gezahlt hat.

00:03:57: Der zweite große Bereich ist die Gesundheit, das wissen wir und der dritte große Bereich sind die Pensionen.

00:04:02: Und in allen diesen drei Bereichen hätte ich mir schon erhofft dass die Regierung eine große Ansage macht und sagt Leute Wir haben das erkannt.

00:04:10: jetzt gemeinsam müssen wir ein paar Sachen angehen.

00:04:12: Das wird nicht allen gefallen, das wird ein Paar Wettung!

00:04:15: Wir müssen auch Kompetenzen umorganisieren dort was wegnehmen oder dazutun damit der ganze Laden besser läuft.

00:04:22: Und das ist mir die Regierung leider schuldig

00:04:27: gegeben.

00:04:29: Es beginnt ja auch schon dort, dass die Damen und Herren der Regierung auch das Wort Sparen gar nicht in den Mund nehmen.

00:04:35: Wir wollen bei alle wissen, dass das Sparen geboten wäre.

00:04:37: Wir werden von konsolidieren vielleicht auch vom Sanieren.

00:04:40: Wir reden immer von dem wahnsinnigen Maastricht-Ziel, wir sind bei vier Komma zwei, wir sollten bei drei hinkommen... Also

00:04:47: es ist defizit?

00:04:48: Genau!

00:04:48: Das ist eine nüchterne Zahl und ich glaube sie müssen überall ihre Sachen zusammen um irgendwie Mit Prognosen, die sich allen jedes Quartal wieder ändern und dieses Ziel wieder weniger erreichbar machen.

00:05:01: Und tun überall ein bisschen was – und kaum beginnt man!

00:05:03: Wir hatten es letzte Woche bei den Studierenden.

00:05:08: Die müssen aller Voraussicht nach mit weniger auskommen.

00:05:11: Ein großer Aufschrei ist schon wieder verab.

00:05:13: Es kommt das nächste Pensionen, kurzer Aufschrei ist veräppt.

00:05:16: Jetzt wissen wir der Herr Matta-Bau will in seinem eigenen Ministerium fünfhundert Planstellen einsparen, etwa ich auch durch KI ersetzen.

00:05:23: Das heißt es wird ja nie und sofort kommt die Gewerkschaft und sagt natürlich dann werden einzelne Steuererklärungen verschleppt werden.

00:05:30: Dann wird das also es wird irgendwie alles in sich zusammenbrechen?

00:05:33: Da muss ich jetzt aber schon für die Regierung quasi in die Presse sprengen.

00:05:37: Ja dann ist halt dieses Land nicht trefformierbar.

00:05:39: Sehen Sie ehrlich was stimmt doch wirklich ständig

00:05:41: ist jemand da der sagt Ja, aber

00:05:45: sie könnten ja... also wenn die Regierung das Span in den Mund nehme und sagt ja wir sind drei unterschiedliche Parteien.

00:05:50: Wir wissen folgendes nämlich!

00:05:51: Wir sind bei den Umfragen nicht dort vor der Friedrich-Mehrzund-Designigen in Deutschland sind, aber Sie sind schon so niedrig.

00:05:57: Ja, Sie haben keinen Spielraum?

00:05:58: Ja es gibt nicht dieses Geld wie wir früher sagten mit der Gießkanne Es ist zu verteilen, nein es ist nicht mehr.

00:06:04: Aber Sie könnten sich jetzt Ihre Mehrritten verdienen.

00:06:06: bei dem vorher erwähnten Seien es die Pensionen, wo wir alle seit Jahrzehnten wissen.

00:06:10: Es wird irgendwann der Kippung kommen und da rennen wir von einer Grundpension?

00:06:14: Aber dann darf ich

00:06:15: da wieder fangen!

00:06:15: Das heißt... Wir haben ja eigentlich nix zu verlieren.

00:06:17: Also aufs Meer.

00:06:18: Der Grund für uns ist nicht machen, sondern Angst vor der Wählerschaft.

00:06:21: Vor uns allen so wie wir da sitzen.

00:06:23: Und offenbar glauben sie immer noch – und wir haben das auch lange geglaubt -, dass wenn man Geld ausschüttet, wird das vom Wähler oder der Wählerin am Ende belohnt.

00:06:32: Und wenn man nett ist zu den Wählern und tut, was sie einem sagen.

00:06:34: Das Gegenteil ist der Fall.

00:06:35: Schauen wir uns die Umfragen an?

00:06:37: Genau das funktioniert ja nicht!

00:06:41: Wenn man sieht dass das eh nicht funktioniert dann kann man gleich sagen dann ist auch schon Wohlstand.

00:06:46: machen wir zumindest das Richtige ums Notwendig.

00:06:49: An tollen Punkt.

00:06:49: schauen wir vielleicht auf eine aktuelle Umfrage, die der Chorier veröffentlicht hat, die das Institut OGM gemacht hat.

00:06:56: Im Grunde ist es das, was Verharmer völlig richtig sagt.

00:06:58: Die FPÖ würde dabei sieben und dreißig Prozent weit enteilt sein.

00:07:03: ÖVP-S-Pö, die quasi ehemaligen Großparteien würden gemeinsam schwächer sein als die FPÖ, die Grünen bei gutem Dreizehn Prozent, die Neos beim Merder weniger auch guten, die Erunfeinderten acht Prozent, KPO wäre bevier Prozent.

00:07:17: Und die Bundesliga in Gemeinsam hätte dann

00:07:20: Eigentlich

00:07:20: nur noch forty-fünf Prozent damit keine Mehrheit mehr.

00:07:22: und ich nehme es gleich die Frage von Verhamern.

00:07:24: Ich hoffe, ich gebe das richtig weiter.

00:07:26: Es ist auch schon wurscht!

00:07:27: Dann macht's halt was gescheites bitte weil schaut sich das an ihr raucht ja schon

00:07:31: ab.

00:07:31: Aber das kann nicht funktionieren.

00:07:33: Warum?

00:07:33: Es gibt einen Rechenfehler.

00:07:36: Wir leben doch immer in dieser Idee wenn SPÖ und ÖVP zusammengehen dann hat man so eine solide Mehrheit dass wir alles machen können.

00:07:44: Tatsächlich also in meiner Jugend war es so da hatten wir eine Zweidrittelmehrheit.

00:07:56: Wir haben eine sozialdemokratische Partei, die maximisch orientiert ist.

00:08:02: Wie soll das mit einer Wirtschaftspartei funktionieren?

00:08:06: Und

00:08:18: da gewinnt man auch keine nächsten Wahlen.

00:08:21: Das heißt, vollkommen richtig meint das immer ja eine Meinung.

00:08:24: Man hätte mit einem mutigen Programm schauen können okay wie machen wir was draus?

00:08:31: Das funktioniert aber nicht in der Konstellation.

00:08:33: Funktioniert jetzt

00:08:34: nicht und

00:08:35: wird doch nicht funktionieren.

00:08:36: Funktioniert auch in Deutschland nicht!

00:08:38: Es geht aus gleiche.

00:08:38: Nein

00:08:38: und es wird auch für dahin nicht funktionierend, weil selbst wenn dieses Doppelbudget beschlossen ist und irgendwann gibt's die nächste Wahl sei es hin... Oberösterreich der Landtagswahl, wo einige ÖVP befürchten dass die FPÖ Stimmen stärkste Partei wird.

00:08:51: Dann hätten wir etwa ein zweites Bundesland nach der Steilmark das von den Freiheitlichen regiert wird

00:08:56: und

00:08:56: wir hätten mit siebenunddreißig Prozent jetzt jedenfalls in Umfragen die FPÜ weit abgeschlagen vor allen anderen.

00:09:02: Mit welchen Attus will denn die jeweilige Parteien Neos, SPÖ und ÖVB?

00:09:06: Die Wähler dann für sich gewinnen und sagen bis zu was.

00:09:08: in den letzten vier Jahren haben wir dann übrigens folgendes für euch rausgeholt

00:09:14: Das ist ein wichtiger

00:09:15: Punkt mit den Ländern.

00:09:18: Gerade jetzt wäre ja noch die Chance gewesen, es gibt nicht so viele FPÖ-regierte Länder.

00:09:24: Wir laufen Gefahr, dass das immer mehr werden und gerade die Blockade durch die Länder.

00:09:28: ist ja ein wesentliches Entwicklungs- und Formhindernis in dem Land.

00:09:32: Das heißt, je mehr Ländern die FPÖ eine wichtige institutionell Verankerterale spielt, desto mehr können die Länder alles verliehen.

00:09:39: Darf ich

00:09:39: noch das Argument von Herrn Engelberg nehmen?

00:09:41: Er hat gemeint also wenn man das zusammenrechnen würde dann wären er bei der letzten Wahl mit FPÖ, mit ÖVP und Nehes im Grunde zwei Drittel gewesen, der an sich Mitte rechts gewählt haben.

00:09:50: Die bekommen jetzt naja eine Barblahmietpreisbremsen irgendwas abgaben dort abgabend da Eine Finanzpolitik eines Finanzministers,

00:10:00: der

00:10:02: zwei Drittel eigentlich über einen reinholt.

00:10:04: Der erhöht die Steuern anstatt Ausgaben zu senken... Vielleicht wirklich mit der Linkspolitik, das haben wir die Menschen nicht gewählt.

00:10:11: Warum meinten die Bundessekretärin?

00:10:12: Das geht sich dann

00:10:12: aus!

00:10:12: Ich muss mir da ÖVP stellen... Ja also von anderen Bereichen macht diese Regierung durchaus eine rechte Politik.

00:10:18: Also was Migrationspolitik betrifft ist die Handschrift schon sehr eindeutig und da hört man von Babler unter SP überhaupt nichts mehr.

00:10:25: Waren in

00:10:25: den Stadtsschweiten hört man sonst wenig.

00:10:26: Sie haben recht ja.

00:10:26: Aber ich weiß

00:10:27: nicht wie was die konkreten Maßnahmen betriffe.

00:10:30: Warum macht

00:10:30: es denn die ÖVPs, dass tatsächlich nur noch der, weiss nicht ein

00:10:34: Liter Wunsch diese Regierung aufrecht zu erhalten.

00:10:38: Also so wie wir selbst in der Regierung bleiben, oder?

00:10:41: Die Regierung so wie sie jetzt ist aufrechtzuhalten?

00:10:43: jeder also Christian Stocker Andreas Babler und die Formel Reisinger haben alle drei im persönlichen Interesse dass dieser Regierung aufrechterhalten wird.

00:10:52: Und die Frage ist okay, Babler hat den Angriff auf seinen Posten abgewährt.

00:10:57: Christian Stocka wird derzeit in der ÖVP sozusagen nicht angegriffen.

00:11:03: Beate Meinl-Reisinger bereitet sich seit Jahr und Tag auf den Sicherheitsratsmitgliedschaft Österreichs vor, um dass er dort ihre großen international Auftritte hat.

00:11:16: Alle drei haben ein Interesse, das so weitergeht.

00:11:21: Das Problem ist nur ich glaube wenn nicht in den nächsten sage mal zwölf bis achtzehn Monaten in der ÖVP einen echter Aufstand geschieht dann wird sich in meiner Partei der ÖVP verdient.

00:11:37: dann wird es bei einer nächsten Wahl, egal ob die erst nr.

00:11:40: und zwanzig oder achtundzwanzig ist, dann kommt das zu einer Neuordnung der österreichischen Parteienlandschaft.

00:11:45: Das ist meine Prognose.

00:11:46: Aber Herr

00:11:47: Engelberg, das würde mich jetzt interessieren.

00:11:48: Wohin solltet denn dieser Aufstand evoziert werden?

00:11:50: Also wenn er nicht den jetzt schon gekommen ist nachdem wir nie mehr müde schreien

00:11:53: an Laserbau

00:11:54: oder Rufverhören bezüglich einer Erbschaft- oder Vermögenssteuer, wenn Sie sagen, die Reihe hat eine Wirtschaftskompetenz, die aber viele Wähler mittlerweile in Abrede stellen weil sonst während des Votum für die ÖVP ja nicht dort wo sie dann höre ich jetzt oder dass Sie es gesagt haben, Sie hören Sebastian Kurz kommen?

00:12:10: Oder sie hören einen Knarsch innerhalb ihrer eigenen Partei- oder Fliehkräfte.

00:12:15: Also ich glaube die erste Hürde der diese Regierung scheitern hätte können weil wahrscheinlich wird's das nicht ist das Budget jetzt, dieses Doppelbudget.

00:12:25: Die nächste Hürden haben sich schon erwähnt.

00:12:26: Das ist die Oberösterreichwahl.

00:12:27: wenn die Grachen verloren geht.

00:12:29: Ich glaube, dass ich in der ÖVP... Wo möglich,

00:12:33: Thomas Stelzer.

00:12:33: Der ÖVB-Landeshauptmann, das ihn nicht verteidigen wird können, womöglich man für seinen Buchnamen F übernehmen

00:12:39: könnte.

00:12:39: Und Sie sind in einem Bundesland wie Oberösterreich, also eines der Kernbundesländer der ÖWP.

00:12:46: würde da schon verheerend wirken?

00:12:50: Das heißt dann würde meiner Meinung nach wenn das auch noch durchgedaucht wird,

00:12:55: dann gibt es...

00:12:56: Dann haben wir, also entweder auch diese Obmann-Debatte durchgedaucht wird.

00:13:00: Und dann haben wir bei der nächsten Wahl einfach eine neue Partei?

00:13:02: Aber

00:13:02: es würde die ÖVP die Koalition dann sprengen, verstehe ich das richtig?

00:13:06: Entweder das

00:13:08: oder

00:13:08: aber man tauchts durch, dann gibt's aber bei der nächste Wahl eine neue, würde ich mal sagen Mitte-Rechts- oder bürgerliche Partei.

00:13:15: Dann glaube ich im Übrigen aber auch, dass auf der linken Seite eine Revolution passiert.

00:13:19: Weil ich glaube nämlich, dass das Agieren von Babler – das Aufganzeln der Leute nicht dazu führen wird, dass er gewählt wird, die CSB gewählt hat, sondern es bringt die KPO zurück in den Nationalratzen.

00:13:29: Und

00:13:29: auch die Grünen profitieren, die legen zu in diesem Fall?

00:13:32: Ich sehe

00:13:32: Babler hier überhaupt nicht als entscheidenden Player in dem ganzen Game hier.

00:13:36: Es geht jetzt

00:13:36: darum... In der Vertreibung der Wähler!

00:13:38: Also er ist ein entscheidender Player, dass er den Fehler der KPO zuträgt.

00:13:43: Ich sage voraus, die KPO ist wenn es bis zu achtundzwanzig neunzehntausend so weitergeht, dann ist der KPÖ im nächsten Jahr von eurer Zeit.

00:13:48: Aber bleiben wir doch mal im Sommer sechsundzwanzig und bei diesen zu lösenden Problemen?

00:13:52: Wir hören jetzt die ganze Zeit mich von persönlichen oder von Partikularinteressen und wie sich Frau Hammann schon angeführt hat Beispielsweise die Pensionen, beispielsweise die Bildung oder Bund-Länder und Gemeinden.

00:14:02: Jetzt haben wir das erste halbe Jahr vorbei in der Reformpartnerschaft.

00:14:05: es gilt das Gesundheitssystem auf ein neues Fundament zu stehen oder jedenfalls die Vernienzierungsströme umzuändern.

00:14:12: Das hat Herr Stokers schon in Aussicht geschält.

00:14:13: Der Herr Matle will das Landeshauptwörterkonferenz Vorsitzender nicht machen wie wir uns bis Jahresende haben Und es scheint wirklich zu befürchten, mein geschätzter Kollege Josef Gebert hat das heute auch kommentiert als solches.

00:14:25: Wenn dann am Ende überbleibt dass die vierzehn-fünfziger Rotlein.

00:14:29: Nein aber steht leider zu beführten weil die Frau Schumann in den ersten Monaten gesagt hat wir hätten ein ganz großes Attu und sie haben einen Durchbruch geschafft.

00:14:35: Wir könnten dann als bald in den Apotheken uns impfen lassen.

00:14:38: jetzt wissen wir auch um die Impfmöglichkeit durch Corona und jemand der so wie Sie hier sitzt weiß es umso mehr.

00:14:46: oder besser Wenn das was überbleibt, wenn Experten aus allen Gebieten zusammensitzen, während wir wissen dass wir Ambulanzen haben die übergehen, während die Ärzte nicht da sind.

00:14:56: Während wir die Pflegekräfte nicht haben und überall in ähnlichen Auslandsorten danach suchen... Das brauchen

00:15:02: Sie jetzt eigentlich gar nicht so weit schauen?

00:15:04: Man könnte

00:15:04: auch die Regierung einfach sagen, wisst ihr was!

00:15:06: Ja, wir werden irgendwie das Budget versuchen, die Maastricht-Kriterien zu erreichen.

00:15:10: Und wenn wir irgendwas schaffen weil wir sonst vollkommen auseinander sind, dann verständigen wir uns darauf das.

00:15:15: wir wollen dass das Gesundheitssystem funktioniert.

00:15:17: Ich möchte in der Recht gehen weil gerade im Gesundheitsbereich hatte ich den Eindruck, dass das gemeinsame Verständnis darüber, dass wir hier wirklich ein Problem haben, was wir lösen müssen und zwar alle wissen das ja.

00:15:27: Weil wir alle

00:15:28: krank werden können?

00:15:29: Das

00:15:29: war wirklich ein Konsens und da habe immer wirklich erwartet vielleicht bin ich so naiv, dass ich wirklich an das Gute geglaubt hab, dass sich die Argumenten am Ende durchsetzen, dass diese Konstellation da gemeinsam mit den Ländern was zusammenbringbar

00:15:41: ist.

00:15:41: Ich bin der Leihkonzeptierend.

00:15:43: Da hat man dann natürlich eine gewisse Hoffnung und ich denke, es gibt viele Menschen zu Hause auch weil eben sind drei Parteien, das sind gescheite Menschen in allen drei Parteiern.

00:15:49: also wenn jetzt jemand die Kraft hätte doch wohl diese drei Binder beinahe.

00:15:56: Die Frage war, ist es überhaupt sanierbar?

00:15:58: Ist es überhaupt machbar?

00:16:00: Dazu kann ich folgendes erzählen Es war vor einer Woche da, dass der Regulierungsminister aus Argentinien hier zu Gast in Wien bei einem sehr interessanten Vortrag.

00:16:09: Die haben sich wirklich zwei Jahre oder was vorbereitet auf die Wahl und da schon vorbereitet gehabt, dass sie quasi ein Drittel der Gesetze abschaffen konnten.

00:16:20: Unglaublich die Bürokratie usw.

00:16:22: Voraussetzung dafür war natürlich ein fast dysfunktionaler Staat.

00:16:27: Also Argentinien ist sozusagen am Boden gelegen mit drehundert Prozent Inflation und was weiß ich was alles?

00:16:33: Solange wir in Österreich noch nicht so weit sind, Gott sei Dank.

00:16:36: Aber

00:16:37: der Leinstuch

00:16:41: ist nicht groß genug!

00:16:43: Alle mit denen ich spreche und ich meine Herr Badelt spricht eine klare Sprache.

00:16:47: Der Herr Steger, der Budget-Sektionschef oder pensionierte Bedeutung sprechen alle eine sehr klare Sparachel.

00:16:52: Wir sind da schon an einer Kippe Das heißt, man darf ihn nicht vergessen.

00:16:57: Also, sechsundzwanzig geht auch mal nix mehr.

00:16:59: Der Doppelbudget ist sieben und zwanzig, achtundzwang bringt keine

00:17:02: Reformen.

00:17:02: Dann muss sich das hier

00:17:03: aber trotzdem verausführen?

00:17:04: Ja bitte!

00:17:04: Neunundzwannzig sind Wahlen,

00:17:06: d.h.,

00:17:06: es wird kein Budget neunundzwanzig geben und bis dann eine neue Regierung ist und ein neues wirkliche Budget haben wir fünf Jahre verloren.

00:17:14: Und wenn das sozusagen eintritt, dann könnten wir unter Umständen einer Situation sein wo?

00:17:20: Aber

00:17:21: da muss ich es jetzt trotzdem noch mal recht fragen.

00:17:25: Einige Dinge, die der SPÖ durchgebracht hat produzieren etwas nämlich mehr

00:17:29: Bürokratien.

00:17:30: Natürlich!

00:17:31: Nein

00:17:31: ist das große Problem bei der argentinischen Katastrophe.

00:17:34: und dann erwarte ich mir von Ihrer Partei, die bis vor kurzem zumindest noch eine Wirtschaftspartei war, dass sie sagt du lieber Andreas?

00:17:42: Ich verstehe euren Punkt Aber das bringt unserem Land nix.

00:17:45: Warum macht

00:17:46: es die ÖVP?

00:17:47: Ich glaube, noch einmal!

00:17:48: Es gibt das Interesse dieser Regierung irgendwie an der Macht zu halten und ich sage nochmal – ich bin ja sehr, sehr ausbocken in meiner Kritik, also ich äußerte ja Podcasts und alles Mögliche wo ich sehr offen bin in einer Kritik und Sie werden nicht glauben wie groß die Zustimmung ist Der ganzen Riege der ÖVP Abgeordneten bis hin zu Ministern, die mir sozusagen in einem persönlichen Gespräch quasi sagen, das ist ja ganz meiner Meinung.

00:18:17: Also ich glaube es gibt eine hohe Unzufriedenheit unter den Funktionären oder Basis in der Mitte, aber es ist offensichtlich auch in der ÖFP, der Leidungsdruck nicht groß genug.

00:18:29: Dass man sagt, okay stoppen wir jetzt.

00:18:31: Müssen wir die Not präsentieren?

00:18:32: Ja ok aber das sehen wir doch schon wieder.

00:18:33: auch ein bisschen bei dem Punkt Frau Hager.

00:18:37: Jetzt soll ja ab Juli dann in die Mehrweltssteuersenkung auf bestimmte Lebensmittel kommen und das ist schon sehr interessant für die Grünenchefin Leonore Gewässer.

00:18:46: Die sagt Leute das ist eine reine Pflanzerei!

00:18:51: Wir stehen also ohne sinnvolle Gegenfinanzierung für die Mehrwertsteuersenkung da und das heißt, was wird passieren?

00:18:58: Die Regierung

00:18:59: wird

00:18:59: das tun, was sie in letzter Zeit immer tut.

00:19:01: Sie wird sich das Geld woanders besorgen nämlich bei der Mitte der Gesellschaft – bei den Familien, bei den Frauen, bei allen, die es ohnehin schon schwerer haben.

00:19:09: Und diese Mehrwert-Steuersenkung zahlen sich dann diejenigen selbst, die davon profitieren sollten.

00:19:14: Das ist eine Pflanzerei.

00:19:17: Ja, weil die Bundesliga in Danis zum Beispiel sagt ja wunderbar ich mache eine Paketabgabe von zwei Euro pro Backel.

00:19:23: Das bedeutet ich erspare mich für einen

00:19:25: Euro bei meinem

00:19:26: Einkauf und hab dann aber vielleicht bei Amazon wo auch immer jetzt ein Backel bestellt weil da gibt's halt was was es sonst gar nicht gibt.

00:19:35: Ja, tatsächlich ist es zwei Euro Moment.

00:19:36: Dann habe ich eigentlich einen Euro zu viel ausgegeben und das kann doch die Bundesliga nicht ernst meinen.

00:19:41: Doch!

00:19:41: Das meint sie ja ernst.

00:19:42: Es ist so ein Vehikel, Sie lachen ja, aber Sie haben vorhin beide.

00:19:45: also wir haben alle ein bisschen geschmunzelt weil die Gegenfinanzierung für diese neue Mehrwertsteuer auf ausgewählte Grundnahrungsmittel der ab ersten Juli schlagen werden soll und plus minus glaube ich hundert Euro für eine vierköpfige Familie einer Spannung

00:19:57: im Jahr.

00:20:00: Wir wollen das nicht gering reden und gering schätzen.

00:20:03: Aber hundert

00:20:03: Euro im Jahr,

00:20:04: ganz ehrlich?

00:20:04: Nein, allerdings die Gegenfinanzierung ist so mit der Kirche ums Kreuz gedacht und nimmt wieder so viele ein- und aus, dass man sich die Frage ... Und sie ist jetzt schon bevor noch überhaupt diese Mehrwertsteuer schlagend wird, sagen alle es ist lächerlich.

00:20:20: Mehr Bürokratie bringt auch das wieder?

00:20:23: Ja!

00:20:23: Nein, nein.

00:20:24: Aber es ist ... Ja!

00:20:26: Ich verstand auch nicht das Ansinnen, das so zu machen, weil als dann eben publik wurde wie hoch die Ersparnis ist, wäre's vielleicht treffsicherer gewesen und man hätte dass wir konnten ja alle einen Klimabonus bekommen.

00:20:37: Man weiß dank der Finanzwehr was bekommt.

00:20:39: Vielleicht hätten es auch diejenigen, die es besonders brauchen Ermässig Dinge bekommen und nicht wir, die uns vielleicht die Butter oder das Brot oder was immer da in diese Grundnahungsmittel mit einfließt.

00:20:50: Es kaufen können.

00:20:51: So ist es nämlich natürlich auch andere Unternehmungen treffend.

00:20:55: Das ist ja auch gemessen an einem gewissen Umsatz den Unternehmen führen müssen.

00:20:59: Ja

00:21:00: aber vor allem sind wir dann doch wieder

00:21:02: beim... Nein stimmt mir zu bei der Analyse jetzt von beiden.

00:21:05: Die Mehrwertsteuer ist eine wirkliche Pflanzerei, die niemand spürt.

00:21:08: Das ist ein Riesenmonster, das am Ende für den Einzelnen nichts Spürbares bringt...

00:21:14: Aber zum Start blätts ich weiter

00:21:16: auf!

00:21:20: Ich finde es grundsätzlich schon richtig und ich kann ja auch eine Maßnahme sein, die auch unserem heimischen Handel hilft.

00:21:29: Ich sehe eigentlich keinen wirklich großen Nutzen dabei, dass wir Milliardenpakete die ganze Zeit mit Schrott aus China geliefert kriegen, bezahlen.

00:21:47: Das ist alles auch unser Steuergeld, das da geht in das Handling von Paketen die irgendwer schickt, die man niemals wieder zurückschicken kann mit zweifelhaften Produkten wo es keine Gewährleistung

00:22:01: gibt.

00:22:01: Es

00:22:03: meint

00:22:08: aber die Bundesliga auch, naja das könnte natürlich einen gewissen Lenkungseffekt dann haben.

00:22:12: Dann kaufe ich vielleicht doch wieder im Laden ums Eck ein... Also

00:22:15: dann ruft ihr das Kaufhaus Österreich?

00:22:16: Nein bitte nicht!

00:22:16: Kaufhaus

00:22:16: Österreich?!

00:22:17: Ich glaube, das ist jetzt eine Retturgeschäfte.

00:22:19: stationärer Handel sind schon eine wichtige Sache.

00:22:21: Ja,

00:22:21: da ist der Zug abgefahren.

00:22:23: Ich würde es überhaupt nicht lächerlich sehen, aber ich glaube dass die Bequemlichkeit, wenn wir wissen wie viele Pakete kommen und dann wieder Rettour geschickt werden und es ist dann wahrscheinlich gescheitert man schickt sich gar nicht mehr Rettuhr weil sich der Einsatz oder die Kosten gar nicht dafür Weil wir es mittlerweile gewohnt waren, dass auch diese Pakete beim Rettornieren nichts kosten würden.

00:22:42: Wie das Wort jetzt in dem Mund nicht mein Wohlstandsverwahrlost?

00:22:45: Also ja, so haben wir's einführen und dann wären wir weniger bequem!

00:22:47: Ich würde hoffen, dass das stationäre Handel dadurch irgendwas ein Effekt erzielt.

00:22:51: Ich würd nur befürchten, dass dem nichts zu ist.

00:22:54: Also ich finde einfach feiger kann Politik nichts sein.

00:22:58: Feiger?

00:22:58: Ja

00:22:59: nämlich... Die Hoffnung, wenn wir den Ziempreis decken, die Mietpreise decken dort eingreifen und da eine Abgabe machen dann werden uns die Leute das danken.

00:23:10: Und das ist ein schwerer Denkfehler.

00:23:13: Ein schwerer denkfehlar, ein volkswirtschaftlicher Wahnsinn!

00:23:17: Und es ist wieder jede Vernunft ich kann das nicht mehr hören.

00:23:22: dieser Wunsch na der Staat muss da eingreifen, der Stadt muss dort einggreifen.

00:23:26: Da regeln wir was, dass wird dadurch besser.

00:23:29: nein nie der bessere Unternehmer, nie der klügere Volkswirt.

00:23:36: Am Ende wird das System dysfunktionaler, ineffizienter, bürokratischer.

00:23:43: also kann wirklich nur die Lanze brechen dafür dass wir endlich erkennen auch in Europa insgesamt und in Österreich auch insbesondere weniger Staat brauchen, weniger Bürokratie

00:23:55: brauchen.

00:23:57: Aber jedes Gesetz müssen wir überlegen bevor wir es beschließen werden.

00:24:02: Wir sind beide im Nationalrat gesessen aber jedes Mal gedacht das gibt's ja nicht.

00:24:06: was wollen wir noch alles regeln?

00:24:08: Ich habe aber etwas.

00:24:10: ich werde

00:24:10: noch jetzt im Juni in Parlament behandelt eine Streaming Abgabe.

00:24:15: Freuen Sie sich, weil da könnte der Netflix-Spotify all das was ich vermute natürlich auch verwenden noch mal ein Stückchen teurer werden.

00:24:23: Aber so argumentiert SPÖ Medi-Minister Andreas Babler diese Big-Dech Konzerne die würden sich auf unsere Kosten bereichen.

00:24:30: und dazu sagt dann Babler... Das geht überhaupt nicht.

00:24:33: deswegen will ich als Kunstkultur und Medienminister in Österreich eine Streamingabgabe einführen.

00:24:37: Das Geld kommt direkt von den Konzernen und nicht von den Konsumentinnen und Konsumenten.

00:24:41: ob das Geld fließt dann direkt in die österreichische Kulturszene zurück Damit wir Musik und Filme aus Österreich fördern, nicht die Streaming-Geganten, die eh genug haben.

00:24:48: Geben dann die großen Konzernen die Abgabe in Form von teureren Abus, dann an die Kundinnen und Kunden weiter?

00:24:53: Nein, so einfach ist das nicht!

00:24:54: Die Abus wurden ja schon in der Vergangenheit laufend erhöht.

00:24:57: nur die Künstlerinnen und Künstlern haben nichts davon gehabt.

00:25:05: Man hat dann fünfhunderttausend Euro für einen Werbefilm für den Herrn Vizekanzler Babler.

00:25:10: Das war ungefähr die... die Förderung für diesen Propagandafilm fürhin.

00:25:15: Ja, das ist gar nicht unfair, sondern es ist ein

00:25:20: Skandal!

00:25:22: Ein Skandal, dass so ein Werbefilm gesponsert wird durch die öffentliche Filmförderung.

00:25:28: Also auch gerade im Konsumkulturbereich... also ich bin ja sehr zweimal den Konsum-Kultur Kapitel verhandelt in Regierungsverhandlungen.

00:25:39: Konsum Kultur ist ein ganz wesentliches Element der österreichischen Identität und ganz wichtig, aber was wird da auch an Geld für unnütze Dinge raushauen?

00:25:48: Für vollkommen politisch kontaminierte Projekte.

00:25:54: Also auch da könnten wir so viel effizienter das Geld verwenden und diese Verlogenheit zu sagen, nein also wollen wir bei den Konzernen abcaschen als ob wie ein Tattoo, nicht durch höhere Beiträge finanzieren müssen.

00:26:11: Und dann sind ja auch österreichische Unternehmen gemeint.

00:26:13: Ich glaube es sind ja zum Beispiel auch der... Auch

00:26:16: wir zum Beispiel?

00:26:17: Ach Sie!

00:26:18: Sind

00:26:18: ja auch nicht gemeint, was ist da mit Arbeitsplätzen?

00:26:21: Es

00:26:22: gibt fünfhundert Arbeitsplätze.

00:26:23: Wir zahlen hier Steuern?

00:26:26: Ja eben und jetzt sollen sie noch einmal besteuert werden mit einer Swimming-Abgabe.

00:26:31: Also wenn man das versucht zu verteidigen kann

00:26:38: ich nur sagen Wir haben gleichzeitig im Medien und im Tech-Bereich Global auf globaler Ebene, wo eine komplette Regellosigkeit herrscht.

00:26:59: Jetzt weiß ich nicht wie die Streaming-Abgabe von der ABABLA konzipiert ist.

00:27:02: Die Details kenne ich nicht.

00:27:03: Aber dass man etwas versucht... Wir haben ja diese Situation das Werbeabgaben dort in die USA fließen, so Tiktorfließen nach China, in den USA überall zur Social Media und immer weniger überbleibt für die Medien.

00:27:18: Das Video, das ich Ihnen gezeigt habe, ist ja auch aus einem sozialen Medium bezahlt von der SPÖ mit Steuern.

00:27:26: Darf ich eine kurze Nachhilfe geben im Sinne von Marktwirtschaft?

00:27:31: Wir werden niemals über Abgaben Steuerungsinstrumente verhindern, dass Netflix hier Abonnenten hat.

00:27:38: Was wir tun können ist,

00:27:40: z.B.,

00:27:41: soweit ich es mitbekomme ab.

00:27:42: Markus Breitenegger, der sich jetzt für den OEF-Chef general bewirbt, spricht davon er wäre dafür dass man eine gemeinsame Streaming Plattform aller österreichischen Sender zum Beispiel macht oder europäischer Sender sogar.

00:27:58: Das finde ich zum Beispiel einmal eine knackige Idee.

00:28:00: Wenn die Biss-Produktionismus auf europäische

00:28:03: Ebene... Nein, versuchen wir in Konkurrenz zu treten!

00:28:05: ...die diesen Giganten etwas entgegenziehen kann, das finde ich total die richtige Idee und den Richtigem weg.

00:28:12: Genau,

00:28:12: Frage wissenschaftliche die Journalisten und Journalisten.

00:28:16: Dann möchte noch mal, das stimmt wie drei sind das dann streng genommen von der Profession aber dann eben an sich beide?

00:28:22: die Frage Verschweigt hier Herr Pablo etwas, wenn er meint?

00:28:26: Nein nein das ist natürlich nicht.

00:28:28: Die Konsumentinnen und die Konsumenten zahlen diese ganz großen Konzerne oder versteht es tatsächlich nicht?

00:28:34: Ich kann nicht unterstellen ob es versteht oder nicht versteht.

00:28:37: nur wenn wir eben die Argumentation jetzt hören und es natürlich auch österreichische Sender betrifft, so wie Ihren hier wo wir jetzt gerade sitzen oder Servus.

00:28:44: ORF ist ja herausgenommen wird das dazu führen dass wir keine Infrastruktur aufbauen können weil nämlich dann irgendwelche Medienunternehmen gar nicht mehr senden werden können.

00:28:55: also wenig durchdacht und ich bin bei mir in Englberg.

00:28:58: es wird niemand deswegen sein.

00:29:00: Netflix aber offen weil er irgendwie weil hier eine Streaming Abgabe.

00:29:04: der dann zahlte halt statt neunzehn

00:29:09: Euro einund zwei.

00:29:11: Ich

00:29:15: glaube nicht, dass es gut gemeint ist.

00:29:17: Was ist das denn sonst?

00:29:18: Ideologisch!

00:29:27: und glaubt damit, aber war in New York, Mamdani.

00:29:44: In der Hauptstadt des Kapitalismus gibt es einen marxistischen Bürgermeister, der genau mit Ita Rich seine Wein gewonnen hat.

00:29:53: Das heißt wir haben dieses Element nur... Doch einmal, ich glaube es ist eine Fehlkalkulation.

00:29:58: Ich glaube das wird dazu führen dass die SPÖ unter fünfzehn Prozent fehlt bei der nächsten Wahl und wie gesagt die KPO in einer nächsten Nationalratsitz.

00:30:06: Und wir werden eine weitere Polarisierung hier haben wenn dem weiter nachgeben.

00:30:11: Und das ist mein Vorwurf an die ÖVP, wir geben da viel zu sehr nach.

00:30:15: Das sind ja alles diese Dinge.

00:30:16: Paketabgabe, Streaming-Abgabe... Wenn das kommt, das ist akkordiert mit der ÖVB!

00:30:21: Mir unerklärlich wie man dazu stimmen kann.

00:30:23: Ich

00:30:23: finde es gut wenn Wertschöpfung im Land bleibt.

00:30:26: Das finden alle gut, absolut richtig.

00:30:28: eben oft aber nicht.

00:30:29: Also wo die Paketabgabe, also die Streaming-Abgabe hätte ja auch Elemente...

00:30:32: Aber es gibt zwei unterschiedliche Zugänge.

00:30:34: Abfließen

00:30:34: von Wertvollständigen aus?

00:30:36: Ja, ich muss

00:30:36: den Markt stärken!

00:30:37: Ich muss die österreichischen Unternehmen stärken und nicht Protektionismus machen, nicht durch Regulatorik.

00:30:42: Das ist ... wie oft muss man die Erfahrung machen dass das nicht funktioniert?

00:30:47: Sozialismus, Staatswirtschaft funktioniert nicht.

00:30:53: Wie oft muss da in der Geschichte...

00:30:57: Aber

00:30:57: nein,

00:30:58: im Falle Kindes jedenfalls.

00:31:00: Ja das ist schon uns

00:31:02: sehr gut erfahren zu machen!

00:31:04: Aber gute Chinesen die im Gegensatz zu anderen Ländern haben die Jahre wenn ich sogar jahrzehntelange Planungen und die scheitern halt ein bisschen da genauer zu durchdenken.

00:31:13: Gut

00:31:14: Ich sage es

00:31:14: Polarisierung, da geht's nämlich genauso weiter.

00:31:17: Die Wiener Festwochen haben ja für einen Klag gesorgt und eigentlich zweimal weil sie quasi den Antichristen eingeladen haben.

00:31:23: Peter Thiel diesen deutschstämmigen US-Tech Milliardär das ist großer Fan von Donald Trump Das is ein großer nicht fan der Demokratie Und den hat man eingelaten nach Wien als gesagt passt.

00:31:33: dann komme ich diskutiere mit ein paar Linken die mir gesagt geht aber nicht.

00:31:36: Haben Sie ihn wieder ausgeladen?

00:31:38: Ist das richtig so?

00:31:39: Aber das diskutieren wir.

00:31:40: bleiben Sie bei uns.

00:31:51: Dann kommen wir zurück bei Wildum Stritten heute mit Johann Hager, mit Zibila Harmer und Martin Engelberg.

00:31:56: Und eine spannende Geschichte!

00:31:58: In Wiener Festwochen wäre da beinahe ein gigantischer Kugelungen.

00:32:02: der deutschstämmige US-Techniker Peter Thiel – das ist quasi der Gott sei bei uns, der amerikanischen rechten Trump-Unterstützer, wo möglich Erfinder des US-Vizepräsidenten Shady Owens – dieser Peter Thielen der wäre beinahe nach Wien gekommen.

00:32:18: Hätte da sein rechtes Weltbild mit Linken, Denkern diskutieren wollen hätte!

00:32:26: Denn die Wiener Festwochen haben Tils Besuch jetzt kurz am Samstag abgesagt und das ganze Schlag zell weit über Wien hinaus produziert.

00:32:34: Also da muss man schon mal gratulieren, selbst die Renner mit den New York Times hat darüber geschrieben.

00:32:39: aber was ist da jetzt passiert?

00:32:40: Man will Til einladen...

00:32:42: Und dann habe ich ihn ausgeladen.

00:32:43: Warum?

00:32:45: Vorausschicken möchte ich glaube, dass ganz viele Menschen überhaupt nicht wissen, worüber wir jetzt gerade sprechen.

00:32:49: Weil Peter Thiel jetzt nicht so bekannt ist wie Elon Musk vielleicht auch für jene die sich ganz oft und viel mit der amerikanischen Politik oder mit Milliardären unterhalten, die eine in dem Fall jetzt besondere Ideologie verfolgen.

00:33:01: Wie eben Peter Thiele es ist.

00:33:02: und vielleicht sind ja einer da anderen dran gestriffen weil Sebastian Kurz, der einst kurz nach dem aus der Politik draußen war als Strategic Partner glaube ich eine Zeit lang für Peter Thil gearbeitet hat.

00:33:14: Das ist

00:33:15: der Festwoch

00:33:16: in dem Dann hätte am siebten Juni den Herrn Thiel einladen wollen, bei einer Diskussion zu der auch Publikum geladen gewesen wäre.

00:33:25: Ich glaube im Interkontis sechsehundert Menschen, wenn ich das Recht im Kopf habe und hätte dort mit anderen wie auch einem ehemaligen oder einen Kollegen, den er auf der Uni kennengelernt hat, dem Herrn Wolfgang Palaver, einem Theologian sich

00:33:36: linker Theologe.

00:33:38: aber lasst man mal das links oder rechts Peter Thiel wäre im Zuge oder im Rahmen der Festwochen gekommen und davor gab es eine Abstimmung, wie es Herr Rauer das öfteren schon gemacht hat.

00:33:49: Wäre man dafür oder dagegen auch, dass ist schon mal spannend soll man jemand einladen?

00:33:53: Soll man jemand nicht einladern?

00:33:54: Okay dieses Gremium hat befunden!

00:33:55: Man möge ihn einladnen und tags darauf war dann beschieden.

00:33:58: Milorau ging an die Öffentlichkeit und sagte Peter Thiel kommt doch nicht und zwar nicht weil er nicht will sondern weil so viele andere Künstlerinnen und Künstlern abgesagt hatten und Sponsoren meinten dann müssten sie Abstand nehmen von ihrem Engagement.

00:34:13: Nun frage ich mich, Milo Raus ist auch nicht erst seit vorgestern in der Kulturszene.

00:34:17: hätte er das vorher abfragen können bei den Künstlerinnen und Künstlern?

00:34:21: Wir hatten das ja im Zuge des russischen Angriffskrieges auf die Ukraine.

00:34:24: wir werden das immer wieder haben, wir leben in einer Zeit der Cancel Culture.

00:34:28: Ich finde es wahnsinnig schade ums auf dem Punkt zu bringen weil Peter Thiel wenn man sich mit ihm beschäftigt selten Interviews gibt zumindest selten nicht im Podcast oder wo man der Meinung sein könnte, er würde irgendwie freundlich gefragt werden.

00:34:41: Sondern er hätte sich eine Diskussion vor Publikum gestellt was in der Form noch nie da war.

00:34:46: Milo Rau wäre es gelungen Und er hat jetzt zurückgezogen und ich glaube, all jenen Kritikern einen Bären-Dienst erwiesen.

00:34:54: Aber... Es nicht da standen zu haben weil ich glaube er hätte weit über die Landesgrenzen und weit das Echo wäre lange laut gewesen und vielleicht wäre es zudem gekommen.

00:35:05: viele Menschen kritisieren Peter Thiel für alt die Dinge die wir vielleicht noch besprechen werden aber vielleicht hätte er auch Befürworter oder Gegner gefunden oder wäre entzaubert oder entmystifiziert worden.

00:35:15: jedenfalls hätte man mal einen Zustand zu diesen Menschen bekommen, der jetzt mittlerweile auf so einem Podest ist.

00:35:22: Es gibt aber schon Künstlerinnen und Künstlern, die auch sagen im Standard, weil es heute zu lesen.

00:35:25: Julia Rabinowitsch, die meint ja mein Gott man glaubt immer dass bei solchen Menschen wie Peter Thiel eben dann das Schwert jetzt endlich aus dem Stein ziehen kann.

00:35:34: Das kam mal bei solchen menschen nicht und du brauchst beim mit solchen Menschen auch gar nichts diskutieren.

00:35:38: Was war da das Argument?

00:35:39: Die Frage ist worum also welche Schwerte und wo rausziehen?

00:35:47: Wenn sie gesagt haben soll, mit solchen Menschen brauchen wir überhaupt nicht diskutieren.

00:35:50: Dann ist das wirklich das perfekte Arm.

00:35:52: uns zeugen ist in der unserer gesellschaftlichen Situationen, in der wir uns befinden.

00:35:58: Cancel culture, Wokeness also die Political Correctness Das ist ja eine wirklich schrecklich, das ist eine Geißel im Hinblick auf der westlichen Gesellschaft geworden.

00:36:09: In Amerika schlägt das Pendling dazwischenzeit in die andere Richtung aus wie ein Europasteckender noch immer fest.

00:36:14: Das haben wir jetzt auch erlebt mit diesen unsäglichen, anti-israelischen Boykorten und beim Song Contest.

00:36:23: Also das ist die Wirklichkeit!

00:36:25: schrecklich und wird im Übrigen zur weiteren Stärkung der Rechtsparteien in Europa führen.

00:36:32: Weil dieses Thema, dass die Leute satt haben diese Meinungsdominanz oder Monopolisierung was ist richtig und falsch?

00:36:42: Was darf man hören mit wem dürfen überhaupt reden?

00:36:46: Die Leute haben das satt in Europa.

00:36:49: die einzige Möglichkeit, das zu artikulieren wird bei Wahlen sein.

00:36:53: Und jene Parteien, die klar dagegen sind wie in Frankreich, die Rechte und in Deutschland, die AfD und in Österreich, die FPÖ werden den nächsten Wahlen gewinnen?

00:37:05: Ich hoffe, dass Herrn Engelberg nicht falsch Interpretiere aber im Grunde sagt er, dass die Linke jetzt mit Kanzlerkulturen antidemokratisch ist und letztlich auch noch blöd weil sie so Leute wie Thiel überhaupt erst befeuert.

00:37:19: Ja, also im Ergebnis stimme ich da mein Engelberg sogar zu.

00:37:23: Ich würde das jetzt nicht so ideologisch überfrachten mit diesem ganzen Linken und Organism-Kälzlerche... Das ist eine filetantische Aktion gewesen und am Ende hat die Feigheit hier gesiegt!

00:37:32: Ich bin da eher auf einem ganz traditionell journalistischen auch liberalen Standpunkt.

00:37:36: Ich finde man muss mit allen reden und man muss sich alle Meinungen anhören können und sich mit den auseinandersetzen.

00:37:43: Je gefährlicher, je mächtiger und manchmal auch je obskure sie sind, desto eher muss man das!

00:37:48: Ich habe in meinem Leben schon mit Nazis gesprochen.

00:37:50: ich hab's schon mit Taliban gesprochen, ich hab' mit Schwerverbrechern gesprochen.

00:37:53: Man muss wissen wie Nazis denken, man muss wissen Wie Taliban denken?

00:37:57: Man muss Wissen wie schwer Verbrecher denken.

00:37:59: Das kann wichtig sein.

00:38:00: Jetzt ist der Herr Thiel einer mit dem ich mein Weltbild absolut nicht teile.

00:38:03: Der glaubt an irgendwelchen Herrenmenschen und ans ewige Leben.

00:38:08: kann schon alles

00:38:08: sein, aber

00:38:09: er hat offenbar auch durch seine ökonomische Macht.

00:38:12: Er hat eine Wirkmächtigkeit und eine breite Anhängerschaft.

00:38:15: Man muss verstehen was macht die Faszination aus?

00:38:18: Was

00:38:19: sind das für Willer wie Tickter?

00:38:21: Warum ist er so erfolgreich mit dem was er sagt?

00:38:24: Ich möchte das gerne sehen.

00:38:25: ich möchte das analysieren können und wenn ein Umfeld hat wo ihm intelligent entgegnet wird umso besser!

00:38:30: Ich glaube nicht ganz in den Zauberungen.

00:38:32: Das meine ich mit diesem Schwer daraus, die Entzauberung.

00:38:35: Da hatte ich Julio schon recht!

00:38:36: Also die Idee man setzt ihn da jetzt drauf und jetzt kommt jemand mit einem ganz tollen Argument und damit ist der Hero entzaubert.

00:38:42: das glaube ich funktioniert nicht.

00:38:43: Ich glaube die Angst ist eine andere.

00:38:45: Die Angst die seine andere ist nicht dass sie in Zaubern waren.

00:38:47: Die Angst ist, dass es sich gar nicht als der Teufel darstellt.

00:38:56: Das Problem ist, wenn man ein bisschen sich mit dem Deal beschäftigt, das ist nicht so, dass er nicht schon noch Interviews gegeben hat – sehr interessant im Übrigen bei Barry Wise zum Beispiel einen langen Podcast in Amerika – dann stellt man fest….

00:39:11: Wir machen uns das viel zu einfach, oder ich sage jetzt noch mal die Linken machen sich es viel zu einfacher.

00:39:15: Für die Link ist er ein Nazi, ein Rechtsradikaler... Nein aber der Punkt ist, dass der Feite eben nicht hinein.

00:39:25: Aber

00:39:26: er fällt auch nicht darin hinein!

00:39:28: Er isst ein klassischer Libertärer.

00:39:31: Wir realisieren nicht was in Amerika los ist, wir versuchen immer noch in rechts und links zu denken.

00:39:37: Der Peter Thiel der klassisch Libertäre und der, worüber er spricht ist, überhaupt Demokratie mit persönlicher Freiheit noch vereinbarer.

00:39:47: Und diese Dinge... Er ist aber kein Nazi zu dem er gemacht wird!

00:39:53: Das ist ein schwerer Fehler, der jetzt in einer, wenn ich die auf den Linken nenne, was auf der progressiven Seite gemacht wird, dass man solche Leute demonisiert bevor man überhaupt dass eigentlich genauer weiß, wofür die überhaupt stehen.

00:40:08: Daher, da sind wir einer Meinung... Aber das ist

00:40:10: doch immer so!

00:40:10: Ich stimme

00:40:12: nur

00:40:12: dort nicht zu, dass Sie wieder diese Behauptungen

00:40:14: in

00:40:14: den Raum stellen.

00:40:15: Die Linken würden ihn zum Nazi machen.

00:40:17: Das ist wieder eine Pauschal-Behauptung, die ich wieder in dieser Totalität ganz daneben finde.

00:40:23: Es gibt schon sehr viele Zuschreibungen von Peter Thiel, die nicht immer dann so stimmen.

00:40:27: und aber es ist nicht DIE Linke, die das macht, sondern ich völlig recht habe, es gibt

00:40:31: wirklich

00:40:31: vielen Menschenzuschreibungen, Ja, der hat ihn eingeladen.

00:40:37: Aber auch ausgeladen?

00:40:39: Gut okay.

00:40:41: Das Kastle und Denken und dieses Schubladen zuschreiben und etikettieren mit links rechts oben unten wog progressiv ist

00:40:48: auf den

00:40:49: Nerven.

00:40:49: Vor allem weil jeder von uns was anderes darunter versteht wahrscheinlich und auch noch die Zusäherinnen und Zusähern... Was sind denn dann

00:40:55: die Menschen, die da nicht einladen wieder ausladen?

00:40:57: Die fangen ja an mit diesem Kastlet denken

00:40:59: oder?!

00:41:00: Richtig.

00:41:00: Und da bin ich bei dem Punkt, ich find's schade wenn wir immer von einer gespaltenen Gesellschaft sprechen und dann würde einer der ständig angeschossen wird oder sich einer etwaigen Kritik stellen Und dann sagt man, dass sie immer froh, dass er doch nicht kommt und eben so ein Bild wie einem Glas stürzt.

00:41:18: Dann kann man nämlich in einem selbstreferenziellen System gut weitermachen und sich an einem Feindbild abarbeiten und es immer größer werden lassen.

00:41:24: Und diese Brandmauern ist jetzt egal ob's gegen die Rechte war oder in dem Fall jetzt gegen den Herrn Thiel ... Wir haben das vorhin in der Umfrage gesehen... Die macht jene, die da nicht zu Wort kommen, der Peter Thiel muss gar nichts machen!

00:41:38: Ich möchte Sie beide nicht vergleichen aber der Mechanismus als derselbe Ident Die werden immer größer.

00:41:44: Also wir sind in dem Fall einer Meinung, okay?

00:41:49: Aber ich glaube da darf man nicht wegschauen.

00:41:54: die Linke und ich bleibe dabei bei diesem Begriff Und wenn ich über die linke spreche heißt das natürlich nicht alle.

00:42:01: aber die linkee ist in der westlichen welt in den usa und in den europäischen Ländern In der geißlerhaft jener doch auch sehr radikalen Dogmatiker, die alles was von ihrem Weltbild abweicht, känzeln wollen.

00:42:19: Die es demonisieren, die es verbieten wollen, die der Meinung sind wir wissen was anständig ist, was richtig ist und jeder der das nicht teilt, der gehört gekänzelt oder verdammt als Nazi diffamiert und was auch immer.

00:42:37: Und das ist ein Phänomen, mit dem wir uns

00:42:41: stellen müssen.

00:42:41: Das

00:42:42: ist von vorgestern dieses Phänomene!

00:42:43: Das ist nicht vor Vorgestern, es ist heute... Schauen

00:42:45: Sie in die USA, was macht die Regierung?

00:42:47: Trump?

00:42:48: Wie cancelt

00:42:49: der ganze

00:42:50: Zeit?!

00:42:50: Wir sind

00:42:52: ja schon eine unterweite...

00:42:53: Ja, in Österreich ist es heute!

00:42:57: In Amerika bestimmt Donald Trump welche

00:43:00: Bücher

00:43:00: nicht in den Bibliotheken sein

00:43:02: dürfen.

00:43:04: mit tatsächlich über das Känzeln, dass gerade in Wien das Jedes von eher linken Künstlern und Künsten

00:43:10: kommt da

00:43:11: drauf.

00:43:11: Was ist denn nicht dafür?

00:43:12: Ich weiß genau.

00:43:13: Ein Rauch hat sich

00:43:13: eingeladen.

00:43:14: Kann scheinbar jeder Seite.

00:43:16: Känzel kann auf jeden Fall jede Seite haben... ich würde auch aufpassen dazu glauben, dass es ein modernes Phänomen ist.

00:43:21: Das ist natürlich

00:43:22: gar nicht

00:43:23: das Erste was man früher gemacht hat.

00:43:24: wenn wir irgendjemand überfallen hat, ist immer seine Schriften zu verbrennen.

00:43:27: aber gut vielleicht kommen wir dann hoffentlich nicht wieder in diese Zeiten zurück.

00:43:30: Wir schauen uns zum nächsten Thema So, da gibt es schon auch Parallelen zwischen einer ORF-Wahl zu einem neuen Generaldirektor und einer Papstwahl.

00:43:42: Weil Beweiden ist ganz großes Traurat und am Ende des Tages ändert sich üben wir drüben relativ wenig.

00:43:49: Jedenfalls stehen aber mit heute dreizehn ganz konkrete Kandidaten fest, die durch das sogenannte Findungskommission des ORF Stiftungsrates gekommen sind.

00:43:59: Frau Hager eine erneut freche Frage.

00:44:03: Es soll sich ja ÖVP-Bundeskanzler Christian Stocker da schon entschieden haben und eigentlich durchaus meinen, dass der noch Aperchef Clemens Pick deine gute Wahl wäre.

00:44:12: Behauptet wer?

00:44:13: Das behauptet auch Nico Marchetti meinte zum Beispiel der ÖVB Generalsekretär, das daher Pick eine sehr gute Wahl ist.

00:44:22: Wenn das so ist, warum schauen wir uns dann eigentlich ein womögliche... Wir

00:44:29: werden erst am Elften wissen, wenn denn was soweit ist.

00:44:32: Wir hatten eine ganz lange Zeit waren wir der Felsenfest überzeugt es würde Roland Weißmann sein.

00:44:36: und nun wissen wir Roland Weissmann ist nicht mehr Generaldirektor bei Willen Früher.

00:44:39: Es waren früher andere Namen kultortiert wie der Alexander Hofer Und jetzt haben wir, glaube ich, über siebzig oder sechzig oder

00:44:47: achtzig.

00:44:48: Also sieben oder siebzehn waren so ein bisschen dreizehnt in dieser Shortliste.

00:44:50: Aber zunächst...

00:44:51: Die müssen sich einem Hearing stellen.

00:44:53: Zum ersten Mal werden wir alle die daran interessiert sind hören und sehen können wie sich denn diese Kandidatinnen und Kandidaten präsentieren und dann wird es nicht uns sondern dem Stiftungsrat obliegen darüber abzustimmen.

00:45:05: Also

00:45:06: kein Schaulaufsinn, sondern eine richtige Wahl!

00:45:08: Schon?

00:45:09: Na ja.

00:45:09: Ist das entschieden noch richtig?

00:45:10: Ich verstehe es noch nicht.

00:45:12: Das wäre eine spannende Frage.

00:45:17: Es gibt Stiftungsräte, die werden politischen Parteien zugeschrieben.

00:45:22: Verkastbern wir es nicht?

00:45:23: Das ist nun mal tatsächlich so und ich glaube nicht das.

00:45:25: Jugs-und-Dollerei haben sich viele Frauen und Männer jetzt beworben, die diesen unfassbar anspruchsvollen Job in dieser... Wir haben vorher von Streaming gesprochen.

00:45:34: Unfassbar wichtigen verantwortlichen größten Managerpositionen, die man an den Medienunternehmen haben kann Und ich finde es großartig, dass es so viele Bewerberinnen und Bewerbe gibt.

00:45:44: Ich find's großartige, dass wir alle zuhören und zusehen können und das nicht irgendwo im stillen Kämmerlein ist.

00:45:49: Dass wir alle mal ein Gesicht dazu haben zu jener Frau oder zu jenen Mann, die den nächsten fünf Jahre ... Da werden wir noch viel mehr über Streaming reden und noch vielmehr darüber, ob wir überhaupt eine relevante Information haben.

00:46:00: Oder wir haben vorher von heimischer Kultur oder filmindustrie der Dokumentation gesprochen.

00:46:07: Was die Politik im Hintergrund jetzt gerade an Strippen zieht oder nicht, zieht nur so viel.

00:46:12: Und deswegen ist es natürlich eine berechtigte Frage, die ich aber nicht adäquat lustig beantworten kann und will.

00:46:17: Ist das morgen am Abend zum Beispiel den NEOs?

00:46:20: Soviel zu Wort.

00:46:20: Thema Entpolitisierung des ORF-Kandidaten einladen um dort Rede und Antwort zu stehen.

00:46:26: also Natürlich wird der ORF auch weiterhin politisch sein nur vielleicht mit einer anderen klaren Regeln.

00:46:33: Aber falls ist es dann wenn sie Zwei Fragen vorhanden.

00:46:38: Ist es eher ein Schaulaufen?

00:46:39: Nein, wir wissen ja auch, dass die ÖVP an sich das Vorschlagsrecht hat für den Generaldirektor.

00:46:45: Wir wissen auch, da ist die SP im Gegenzug dann ein paar Direktoren bekommt.

00:46:49: Das wissen wir, das verheimt

00:46:52: man.

00:46:52: Vorher

00:46:52: sieht's im Stiftungsrat.

00:46:54: Also ist das jetzt schon mehr Wahl als Schaulaufen wie Frau Hager schon ein bisschen andeutet?

00:46:58: Naja

00:46:59: also offenbar!

00:47:01: Glaubt ja die ÖVP fest daran, dass das immer alles noch so ist wie es vor dreißig Jahren war.

00:47:06: Und welcher Teufel die ÖWB geritten hat?

00:47:09: Dass sie im Vorfeld schon!

00:47:11: einen Kandidaten zu ihm Lieblingskandidaten erklärt.

00:47:14: Und damit einerseits indiskreditiert und das Sache auch nicht wirklich was Gutes tut, weil jetzt geht es plötzlich darum wird der ÖVP-Kandidat oder wird's nicht der ÖvP-kandidat?

00:47:23: Ich hab' das strategisch

00:47:24: schon... Herr Pick hat ja auch schon seinen Job gekündigt, muss man

00:47:27: auch wissen.

00:47:28: Angenommen!

00:47:28: Die ÖVB will wirklich dass es der Herr Pick wird dann hätte sie einfach ganz ganz still bleiben müssen.

00:47:33: also da habe ich wirklich die Strategie hinter dem was die ÖVPs gemacht haben,

00:47:37: nicht verstanden.

00:47:38: Ja fangen wir mal kurz nach, Sie sind ja auch ganz gerne Ihre eigene Partei, würden Sie das hier jetzt auch tun?

00:47:43: So wie Frau Hammann sagt.

00:47:45: Also ich glaube dass es tatsächlich darum geht schlägt die Regierung den nächsten Sagen-Nagel bei sich selber ein und auch in den Sack des ORFs.

00:47:59: also ich glaube wenn das wirklich so abläuft dass das quasi geteigselt erscheint Meiner Meinung nach ist das nichts, dass natürlich die Klagen schon zu erwarten sind von denen die nicht berücksichtigt wurden.

00:48:17: Weil letztlich fürs ORF gesetzlich eingehalten wurde.

00:48:21: Das heißt es würde dann jahrelange meiner Meinung nach Prozesse auch noch hervorrufen.

00:48:26: also sollte das passieren schädigt man nachhaltig die Regierung und schädtet man nach halt den ORF.

00:48:39: Das kommt bei

00:48:42: uns gründen an sich, ne?

00:48:43: Ja,

00:48:44: aber die

00:48:45: Lesart natürlich.

00:48:46: er muss sich all diese Vorwürfe gefallen lassen hat doch schon gesagt er empfinde seine Kampagne gegen ihn.

00:48:52: Die ÖVP weiß nicht wem und es gibt natürlich auch andere Kandidaten die vielleicht auch Schnittmengen mit anderen oder bei deinem Oder aber sie wären sogar einfach nur im Interesse eines öffentlich-rechtlichen Rundfunks.

00:49:03: Huch!

00:49:03: Stelle mal

00:49:04: mal, stelle sich das vor.

00:49:05: Also

00:49:05: das Großartige ist ja wir haben ja wirklich einige sehr tolle Kandidate und Kandidatinnen

00:49:09: Tolle Liste absolut Genau.

00:49:11: Man muss ja wirklich sehen Wenn der

00:49:13: ORF

00:49:14: das noch rudimentär bleiben will, was er noch ist.

00:49:17: Nämlich das einzige Medium in Österreich, dass wirklich ihn ganz verschiedene Milieus der Gesellschaft noch hineinreicht?

00:49:23: Wir haben kein anderes Medium, das das noch schafft und es ist eine gesellschaftliche Ganz ganz wichtige Funktion die der ORf da immer noch wahrnimmt.

00:49:29: Das kann keine Zeitung machen, das kann auch keine andere Fernsehstation machen.

00:49:39: Die sind aber ganz knapp dran, dass sie einen großen Teil der Bevölkerung schon halb verloren haben.

00:49:45: Also die Leute, die mittlerweile FPÖ-Medien hauptsächlich konsumieren, die ja immer auch eine sehr starke antiöffentlich rechtliche Schlagseite haben... Die sind ja schon an der Kippe, dass sie abspringen.

00:49:55: Und in dieser wirklich schwierigen und für die Demokratie auch gefährlichen Situation behält ich es für extrem wichtig, dass da wirklich ein Profi ans Ruder kommt, der oder die weiß

00:50:05: was hier zu tun ist.

00:50:05: Also ganz

00:50:06: kurz bitte noch zum Abschluss, ja?

00:50:08: Ein Spruch!

00:50:09: Erstens einmal hinein reichen, in alle Bereiche stimmt für den ORF nicht mehr.

00:50:14: Du hast ja selber gerade gesagt, z.B.

00:50:17: immerhin, im thirty-fünf Prozent der Bevölkerung... Ich schaue mir auch noch einen

00:50:20: Teil.

00:50:20: Immer weniger.

00:50:22: Und auf der anderen Seite, also möchte ich schon auch die Lanze brechen für einen Sender wie diesen.

00:50:27: Ich sage ganz ehrlich, ich schaue heute... mit viel größerem Interesse, Diskussionssendungen zum Beispiel hier oder bei ServusTV an und immer weniger beim ORF.

00:50:37: Es ist immer uninteressanter.

00:50:39: Das heißt das was übrig geblieben ist beim ORf und immer mehr übrig bleibt ist dieser pädagogische auch wieder meinungsjournalistische Zugang dass uns sozusagen die Journalisten erklären was eigentlich richtig und falsch auf dieser Welt?

00:50:55: Modell, das glaube ich im Auslaufen ist.

00:50:57: Nicht nur in Österreich, BBC, Deutschland, ARD, ZDF... Überhaupt der öffentlich-rechtliche Rundfunk ist mit dem Westdemokratien einfach in der Kritik.

00:51:07: und wenn wir jetzt die Regierung diesen ORF noch einmal weiter schädigt durch eine noch stärkere Verfilzung in der Parteipolitik, dann habe ich wirklich Sorge um die Zukunft des öffentlichen Rettlings.

00:51:20: Das sehr spannend ist auf jeden Fall was die sechs aussichtsreichsten Kandidatinnen und Kandidaten als neue ORF-Generaldirektor, bzw.

00:51:28: Generaldirektor zu sagen haben.

00:51:31: und diese sechs Personen sind dann morgen in Breaking Media auf Pulse vier ab zweiundzwanzig Uhr zwanzig allesamt zu Gast.

00:51:37: sie werden auch ganz einfach ihre Konzepte vorstellen und da wären dann auch wir wieder ORF Körder quasi uns allen Ein bisschen ein Gespür bekommen, was die einzelnen Personen sich eigentlich vorstellen.

00:51:49: Gibt danach noch eine spannende Analyse mit FPÖ-Stiftungsrat und anderen Peter Westenthaler aus dem Morgen ab Zweiundzwanzig auf Puls Vier?

00:51:56: Ich bedanke mich sehr bei Johanna Hager, Siebile Hermann beim Martin Engelberg auch bei Ihnen natürlich.

00:52:01: Am Mittwoch sind wir dann wieder zurück.

00:52:02: Auch da natürlich mit großartigen Gästen, Walter Schaffer, Dr.

00:52:05: Florian Gleng wird da sein, die ehemalige Gesundheitsministerin Andrea Kdolzki und BER-Legender Wolfgang Rosam.

00:52:12: bis Mittwochs, Ich hoffe für euch

00:52:21: auch.