Zu Gast: Ernst-Dziedzic, Strache, Seberg

00:00:05: Keine Asylanträge mehr für Völkerwanderer, keinen Übergang mehr in die Staatsbürgerschaft.

00:00:10: Keine

00:00:10: Mindestsicherung für Asylanten, keine Geldleistungen für Asylwerber und Remigration!

00:00:15: Das erwartet sich...

00:00:18: Ist

00:00:18: das so?

00:00:19: Erwartet es sich, dass die Bevölkerung – das besprechen wir jetzt hier im Wildumstritten.

00:00:23: Herzlich willkommen heute mit Eva Ernst-Jetzig.

00:00:26: Sie sind Politikwissenschaftlerin Guten Abend.

00:00:35: Und erstmals begrüße ich sehr herzlich Gregor Seeberg, bekannter und beliebter Schauspieler, Kabarettist und Autoschöner.

00:00:41: Hallo!

00:00:41: Danke für die Einladung.

00:00:43: Herr Strache also im Parlament ist er heute heiß hergegangen beim Thema Asyl.

00:00:47: Die Bundesregion verspricht ein härteres Vorgehen.

00:00:51: Herbert Kickl sieht dagegen sogar eine Aufweichung und will das viel viel

00:00:54: härter?

00:00:56: Warum?

00:00:58: Zum Einen ist der gesamte Themenbereich von der Bundesregierung diskutiert und separatiert wird nicht deren Idee.

00:01:05: Da muss man mit damit beginnen, das ist ein Asylpakt der auf der Europäischen Union seit sieben Jahren diskutiert wurde und wo man über diese, ich sage da oder dort Nachschärfungen nach Justierungen jetzt noch sieben Jahre eine Lösung gefunden hat.

00:01:20: und dass wird jetzt verkauft.

00:01:21: und dann gibt es die einen oder anderen durchaus guten und positiven Dinge.

00:01:26: Ich sage immer jetzt über Spitzdorf, aber kommt nur drauf, dass Grenzschutz nicht rechtsradikal ist sondern eigentlich aus Selbstverständlichkeit sein soll kann mich erinnern als manche vor vielen Jahren Grenzschutz eingefordert haben, noch ganz böse so in einer Ekel gestellt worden sind.

00:01:40: Heute ist endlich der Erkenntnis dort das ist wichtig, dass keine illegale Emigration stattfindet.

00:01:46: Und

00:01:46: ja da sind unterschiedliche Themenbereiche was glaube ich der große Kritikpunkt ist, dass die Europäische Union nach wie vor quasi ein wenn man so will Flüchtlingsmanagement im Sinne einer Umverteilung in dieser Struktur drinnen hat.

00:02:02: Und das am Ende letztlich, wenn kein Außengrenzschutz funktioniert.

00:02:06: Wenn man versagt mit den Mechanismen an den Flughäfen sozusagen auch Auffangzentren gestalten zu wollen und schnellere Verfahren durchziehen zu wollen, wenn am Ende keine Abschiebung steht dann ist das Versagen genauso gegeben wie vorher.

00:02:20: Die Frage wird sein Wie wird man das jetzt endlich besser machen?

00:02:23: Das ist dann die Frage gut.

00:02:25: Aber das was der Kickel fordert, es verspricht ja die Bundesregierungen schon etwas weil dass sie mehr Abschieben angeben.

00:02:31: Sozialsystem, kein Familiennachzug und das hat der Staat schon angesprochen.

00:02:35: Da soll es quasi einen Containerknast am Flughafen geben wo ja dann sogar Kinder untergebracht werden sollen.

00:02:42: Also in einem sind wir uns einig, dass ist jetzt nichts Neues was die Regierung erfunden hat.

00:02:46: In Österreich das ist die Umsetzung einer europäischen Einigung an der man sehr lange gearbeitet hat ins nationale Recht und es ist heute so heiß hergegangen weil jeder versucht hat das natürlich für sich parteipolitisch zu nutzen und das war sehr kickel.

00:03:01: jetzt gesagt hat entspricht aber kurz gesagt nicht der Wahrheit.

00:03:06: zum Beispiel meinte er dass österreich in Zukunft stärker betroffen sein wird aufgrund von diesem solid.

00:03:30: Das andere ist natürlich die Frage, wie man überhaupt irgendwie mit diesem Thema umgeht und ich bin sehr dafür dass wir das europäisch lösen.

00:03:40: Wie man gegen Grenzschutz ausgesprochen hätte, sondern immer gegen die Aussetzung des Asylschutzes an den Grenzen.

00:03:51: Was zum Beispiel Orban gemacht hat, weil das halt eben genau dazu

00:03:54: geführt, dass

00:03:55: wir irreguläre Grenzübertritte hatten, weil der System an den Ausgrenzen nicht funktioniert.

00:04:00: Das diskutieren Sie aber nicht über Orban?

00:04:01: Herr Seeberg, wollen die Menschen das?

00:04:04: Wollen sie mehr?

00:04:06: Abschiebungen?

00:04:07: wollen die weniger sozialen Leistungen für Asylwerber.

00:04:10: Wollen die Remigration?

00:04:13: Ich glaube, dass das überhaupt von der falschen Seite angegangen wird, weil es ist immer so, dass der Asylwärber als potenzieller Feind dargestellt wird vor dem wir uns schützen müssen.

00:04:23: Wir sind schwachsinnig und brauchen Hilfe.

00:04:25: Und ich glaube, die Bevölkerung blappert gerne nach was sie oft hört, aber nicht so eingestellt im Zweifelsfall immer das Bösere, das Gemeinnere will.

00:04:34: Zunächst sind da mal aus süß suchende Menschen Leute die Hilfe brauchen und nicht in unser System rein wollen als Schmarotzer oder sonst was.

00:04:41: Und wenn dieses ganze Zeit mit dieser von der FPÖ mit dieser Drohung kommt wir müssen uns schützen.

00:04:45: ich fände wo verviertet ihr euch die ganze Zeit?

00:04:47: Das verstehe ich gar nicht!

00:04:48: Und wenn es dann heißt Wir müssen am Flughafen schon Container Dörfer sozusagen aufbauen um dort auch Kinder hinein zu tun heißt also nichts anderes als wir sind ein unfreundliches Ich sag's mal aus meiner Sicht, als Bürgersicht ein widerliches Land.

00:05:02: Hälft den Leuten zunächst einmal, schau's mal brauchen Sie Hilfe oder brauchen sie nicht?

00:05:05: und dann kann man immer noch urteilen!

00:05:07: Aber das ist schon a priori, immer mitzuschicken.

00:05:10: jemand der wer fährt denn gerne von zu Hause weg?

00:05:13: Wer verlässt gerne dort die Gegend, die da aufgewachsen ist?

00:05:16: Niemand du wirst gezwungen Dann gibt es ein paar die sind halt vielleicht schwarze Schafe wenn ich mich überall... Die Stimmung zu erzeugen, wir müssten uns vor irgendeinem potenziellen Feind schützen.

00:05:27: Aber können wir das gleich weiter?

00:05:28: Das ist schon sehr

00:05:30: spannend!

00:05:31: Das haben wir natürlich eine völlig direne Meinung.

00:05:33: Ich glaube nicht dass da irgendjemand Stimmungen erzeugt, sondern

00:05:35: die

00:05:36: Stimmung ist auch in der Bevölkerung da.

00:05:38: Wenn wir erst jetzt gerade eine Situation gehabt haben wo ein Fünfzigjähriger Afghane, sein Fünfzehnjähriger getroffen hat und sich dem Siebe von Erdmord... Ja, wie zwölf wässerst

00:05:46: du?

00:05:49: Dann

00:05:49: ist es nicht

00:05:50: Stimmung erzeugten, sondern das zeigt, Fälleentwicklung.

00:05:55: Und da muss man schon klar und deutlich sagen, dass natürlich das Problem jenes ist.

00:06:02: Wer glaubt, dass man so was quasi nämlich unbegrenzte Zuwanderung und Integration stattfinden lassen kann, der glaubt auch an den Osterhausen in Burkini.

00:06:10: Das funktioniert nicht.

00:06:13: Nein!

00:06:14: Aber auf

00:06:14: Zeit für Jene die Schutz brauchen und das muss man an der Grenze

00:06:19: kontrollieren

00:06:22: nämlich damals klar war, die sichere Trittstartenregelung als EU-Gesetzgebung.

00:06:27: ist gebrauchen worden.

00:06:28: Die sind aus sicheren Ländern gekommen, die haben kein Asylrecht gehabt bei uns.

00:06:32: Es wurde aber weder an den Grenzen kontrolliert noch wurden diese Menschen aufgenommen, noch wurde überprüft ob sie diesen Status erhalten können.

00:06:41: und wenn Sie über die Grenze waren haben Sie dann gefüllt Jahrzehnte darauf gewartet bis der österreichische Staat das überhaupt entscheidet.

00:06:48: Das heißt wir haben da so eine Reihe Anmischständen erzeugt und während dieser Zeit genau politisches Kleingeld daraus geschlagen am Rücken von Schutzbedürftigen Menschen.

00:06:58: Das ist das eine, weil hier wird tatsächlich vermischt die Probleme, die wir haben meist mit jugendlichen Migranten, die irgendwie eine kriminelle Schlagzeite vielleicht haben aber das schon in der dritten Generation und das wird vermisht mit den Menschen, die aufgrund von Kriegen Katastrophen sich auf dem Weg machen und keine geregelte Aufnahme bisher gefunden haben, weil man von vor hinein gesagt hat Das ist einmal das eine.

00:07:27: Das andere ist, ich habe mich persönlich dafür eingesetzt dass dieses Lieber, was so ein Gefängnis in Bosnien an den Außengrenzen geschlossen wird.

00:07:35: Wieso?

00:07:36: Weil wir Menschen... nicht per se die Freiheit entziehen können.

00:07:41: Sie unter Generalverdacht stellen und sagen, das sind alles Kriminelle!

00:07:45: Und die hören dann in ein Lager ohne Fenster im Container eingesperrt samt ihrer Kinder und müssen dort warten bis vielleicht irgendein Politiker entscheidet ob sie rein dürfen oder nicht.

00:07:56: Also

00:07:56: so wird jedes Rechtssystem völkerecht gänztes Diskonvention

00:08:00: ausgelöst.

00:08:01: Jetzt meint der Herr Kickel, die Bevölkerung will das ja anders sehen.

00:08:06: Und jetzt eine spitze Frage.

00:08:08: Das was vor Herrn Sitches sagt und Sie auch gesagt haben, denken wir so hier am Tisch den Erstrachen nämlich mal kurz außen vor?

00:08:15: Aber die Menschen vor am Fernseher nicht?

00:08:18: Sehen

00:08:18: die es dass sie wollen, dass die auch das gar nicht mehr wollen

00:08:21: ist?

00:08:21: Das ist doch immer die Methode der Rechtspopulisten zu sagen, dass Volk denkt.

00:08:25: so woher wissen die denn?

00:08:26: das stimmt doch gar nicht.

00:08:27: Ich habe mit ganz vielen Leuten auch zu tun, um diesen Satz zu zitieren.

00:08:31: Die denken nicht so, die sagen nicht nein jeder Asylsuchende ist eine potenzielle Gefahr!

00:08:36: Ich glaube dass das eine Stimmung wird.

00:08:38: immer...die wird behauptet aber der stimmt gar nicht.

00:08:40: Darf

00:08:40: ich im Gegenargument?

00:08:41: Ja,

00:08:41: damit er kickelt, dass das jeder ist.

00:08:43: Das ist nicht genau die Ziffer.

00:08:45: So ja sagt man muss prüfen wer es schuht suchend hat und wer ihn zu suchen.

00:08:47: Nein jetzt

00:08:48: geht um die Stimmung der Bevölkerung.

00:08:53: Aber diese Stimmung in der Bevölkerungszeit Fünfunddraßzig, siebenunddreißig, achtunddreizig Prozent FPÖ-Wählen würden.

00:08:58: Das ist doppelt so viel oder in etwa doppelt zu

00:09:01: viel?

00:09:01: Es war nicht aufgrund der Ausländerfrage alleine.

00:09:03: das wird immer reduziert aus dieses Thema und das stimmt so nicht.

00:09:08: ich rede auch viel mit FPÖ Wählern.

00:09:10: Verzeihung dass ich da jetzt gleich ad hoc antworte und das spielt mittlerweile eine sehr marginalisierte Rolle.

00:09:18: alle wünschen sich Ordnung das stimmt ja aber gleichzeitig auch eben Schutz für die Menschen durchgreifen, wo niemand sich nicht an die österreichischen Gesetze hält.

00:09:27: Das ist eigentlich unisono der Tenor egal welche Partei

00:09:31: jemand wählt.

00:09:32: Aber warum brauchen wir für diese Erkenntnis ein Jahrzehnt?

00:09:35: Na was heißt länger?

00:09:36: Meinerzeit in drei Jahren hat das Österreich zuerst Volksbicke angegeben der verheitlichen Partei, wo ja alle die Fehlentwicklungen, die dann gekommen sind verhindert hätten werden können.

00:09:46: Damals hat man gesagt, die Erfindendinge und es wird nie sein dass die Österreicher zumindest in den Schulklassen werden.

00:09:51: und das ist alles übertrieben.

00:09:52: Nach heute wissen wir vom Zeitsprung deinerneinzig bis heute sehen wir ja auch aktuell an der Bildungsdirektion und den Zahlenbord, dass wir wie in der Volksschulklassen haben mit siebzig bis achtzig Prozent der Kinder, die nicht Deutsch sprechen.

00:10:04: Und das zeigt sich da etwas verschoben hat.

00:10:06: und das sind wir natürlich beim Thema der Bevölkerung bei aller Schutz Und Hilfe, wie ihr gerne bereit seid zu geben seid.

00:10:13: Ob wollt ihr?

00:10:15: Das wäre islamische Mehrheitsgesellschaft

00:10:16: werden.

00:10:18: Wollt ihr das jetzt zumindest... Nein, es ist keine demografische.

00:10:20: Es ist eine Einwanderungsfrage.

00:10:21: Aber es ist eine

00:10:22: einwanderungste Frage

00:10:23: nicht der Hersteller.

00:10:25: In den Anfang der neunziger Jahre, so wie wir in den sechziger Jahren die Gastarbeiter gebraucht haben, weil sonst unser Arbeitsmarkt kollabiert wäre sind Anfang der Neunzige Jahre auch sehr viele Menschen aus dem Balkan zu uns gekommen, weil dort Krieg geherrscht hat und da Genau

00:10:41: im Sinne der Menschenrechtskonvention, genau sowas gedacht.

00:10:44: Und die sind

00:10:45: heute sehr gut integriert.

00:10:49: und die sagen auch wie gut integrierte Türken, ja fremde macht sie mal die Augen auf!

00:10:54: Da ist ja was aus dem Ruder gelaufen da finden sich unsere Kinder nicht mehr wohl.

00:10:57: Ja es geht um diese Puschmerkenschulen aber zu einer Strache.

00:11:02: dann müssten doch diese Filmschüler diesen Schultern so konzentriert gibt, wo eine Mehrheit an muslimischen Glaubens zum Beispiel ist und auch sprachlich ein Defizit hat aufgeteilt werden.

00:11:10: Was ist denn mit dem Föderalismus?

00:11:12: Warum nehmen die Bundesländer nicht die Quote an, die sie erfüllen müssten?

00:11:15: Tun Sie ja nicht!

00:11:16: Dann würdest du nicht alle Schüler dort hineinfängern müssen in einer Klasse.

00:11:20: Das stimmt gar nicht.

00:11:21: Es stimmt einfach nicht dass wir flächendeckend österreichweit ein Problem damit haben.

00:11:26: Nicht einmal in Wien.

00:11:28: Aber

00:11:28: jetzt soll

00:11:29: man sozusagen für das Versagen der Politik, die dann auch noch soziale... Poolfaktoren und Anreizerschaft, die auch teilweise sagt, Grenzlauf kommt es nur.

00:11:38: Soll

00:11:38: mir das versagen

00:11:39: der Politik dann eine Umverteilung vornehmen?

00:11:42: Das heißt,

00:11:42: dass die in Wahrheit im ländlichen Bereich erleben, dann auch noch die Auffteilungen bekommen.

00:11:48: Damals wäre es im städtischen Bereich genau der Vorschlag gewesen zu sagen, dass wir Schulgrasen geben mit höchstens zwanzig bis dreißig Prozent nicht Österreichern.

00:11:58: Damit man nicht eine Situation erlebt und Integration scheitert.

00:12:01: heute haben wir das Gegenteil.

00:12:03: Heute ist Integration in viel

00:12:04: Bereichen gescheitert.

00:12:07: Und gerade im urbanen Raum in bestimmten Bezirken gibt's einen höheren Anteil und Sie haben vollkommen Recht!

00:12:13: Man muss sich anschauen wie man hier eine Durchnischung schafft so dass die österreichischen Familien ihre Kinder in Privatschulen schicken und in gewissen Bezirken

00:12:24: überbleiben,

00:12:26: die aus Bildungsfernen-Familien kommen.

00:12:28: Und auf dem man permanent mit den Finger zeigt anstatt Ressourcen in die Hand nehmen.

00:12:34: Zum Thema Gott gewollten?

00:12:35: Das ist

00:12:35: eine soziale Frage, keine Geographie.

00:12:37: Wir hatten

00:12:38: – natürlich ist es eine Zumandauffrage – wir hatten in den Siebzigerjahren Ich möchte das nichts Walsches sagen, aber eine Zahl von muslimischen Mitbürgern, die marginal war.

00:12:49: Und wir haben dann doch keine Zuwanderungspolitik der Jahrzehnte darauf, die politisch gewollt war.

00:12:53: Eine Entwicklung heute wo wir eben wie auch in den städtischen Bereichen

00:12:57: die Zahlen

00:12:58: zeigen.

00:12:59: Ich weiß

00:12:59: nicht ob es die Wohlstandsentwicklung ist?

00:13:02: Jetzt

00:13:03: übernehme ich ganz kurz wieder Herr Seberg.

00:13:06: Wir

00:13:06: bitte

00:13:06: machen das jetzt ohne Emotion.

00:13:09: Tatsächlich haben wir jetzt die Situation in den Schulen.

00:13:12: Da gab es auch aktuelle Zahlen, dass jetzt in den Wiener Pflichtschulen tatsächlich muslimische Schülerinnen und Schülern an sich die größte Gruppe mal relativ betrachtet geworden sind.

00:13:22: Mit achtunddreißig Komma fünf Prozent gibt natürlich Schulen auch in Wien was weniger ist, gibt aber auch Schulen

00:13:29: wo's mehr

00:13:29: ist.

00:13:30: Sonst spannend ist die jetzt hier, das hat Frau Ernst jetzt schon ein bisschen angesprochen.

00:13:34: Diese Zahl ist tatsächlich sehr schnell, sehr stark gestiegen und das finden einige Eltern gerade in Wien vorsichtig gesagt zu beunruhigen.

00:13:42: Da gibt es schon auch Sorgen weil damit natürlich auch ein bisschen andere Frauenbilder kommen, anders Religionsbild kommt... Was machen wir mit der Situation?

00:13:51: Also ich glaube, zunächst mal bleibe ich noch einmal dabei.

00:13:53: Man sollte versuchen eine schon zu beginnen den Leuten eine andere Möglichkeit geben wozuleben.

00:13:59: also es muss ja nicht immer das in Wien sein.

00:14:01: Das heißt die Bundesländer sollten... Gut aber dazu ist jetzt abgefahren!

00:14:04: Jetzt liegt's an uns glaube ich Kein Freund der verknöcherten Strukturen, der Eltern von Zuwanderern.

00:14:10: Nicht dass man mich da falsch versteht.

00:14:11: Ich mag nicht so.

00:14:13: verschleure dich und gebe keiner Frau die Handhandsreiter.

00:14:16: Das ist alles Schwachsinn!

00:14:17: Man muss sich jetzt an die Jugend wenden, die hier ist... Und einfach.

00:14:20: ich versuche sie immer zu erklären, zu sagen Schau mal was ist der lässigere Zugang?

00:14:24: Ich beschreibe mich mir wo das Kind erklärt Gott sieht alles und wenn du etwas anstellst ja dann bestraft er dich.

00:14:31: Ich habe wahnsinnig viel angestellt und Gott hat mich nie bestraft.

00:14:33: Und vielleicht sollte man mit den Skinen aussagen, es stimmt nicht alles was Papa und Opa und Mama sagen!

00:14:38: Wir können uns nichts ändern.

00:14:39: Ja wenn wir dieses grauenhafte Wort Remigration in den Mund nehmen, wer das will in so einem Land für ihn entleben.

00:14:45: Aber bleiben wir mal ganz kurz dabei, dass wir uns gerne fragen Herr Strache?

00:14:48: Weil jetzt ganz ehrlich, Remigration... Also dass Menschen außer Landes schaffen die uns nicht

00:14:56: passen.

00:14:58: Also das erinnert schon an schlimme Zeiten, ganz ehrlich.

00:15:00: Sehen Sie das auch so?

00:15:00: Nein

00:15:01: es sind also zwei unterschiedliche Ebenen.

00:15:03: Die Immigration spricht quasi die Rückführung von illegal hier aufhältigen und rechtswidrig heraufhältigen an.

00:15:08: Das kann man in unterschiedlichen Begrifflichkeiten aussprechen, ob man das jetzt Remigration oder Rückführung der Außerlandesschaffung nennt.

00:15:14: Da sind Gesetzegebungen im ganzen Europa und in der Welt und wird normalerweise überall gehabt

00:15:20: haben.

00:15:20: Aber es ist eine Abschiebung,

00:15:21: d.h.,

00:15:22: theoretisch hat sich eine Person zu Schulden kommen lassen muss dann das Land verlassen weil eben hier zB Recht gebrochen wurde.

00:15:30: Das ist schon was Eines!

00:15:31: Das ist eine Kategorie jemand anderem aus der Landesuppe bringen, weil er Ausländer isst oder war.

00:15:37: Diese Kategorie ist ja klar gesetzlich definiert und um diese Debatte geht es ja.

00:15:41: Wen will man hier haben, wen nicht?

00:15:43: Und genau diese differenzierte Debatte geht da.

00:15:48: Wenn ich heute das kanadische Modell hernehme dann war sie dort kommen Leistungsträger hin die nicht ins Sozialsystem einwandern diesem Land auch aufgrund der Bildung und auf Grunde auch der Einkommenssituation entsprechend was bringen.

00:16:03: Bei uns in Österreich ist es teilweise so, dass wir das ja in den Zahlen sehen viele ins Sozialsystem zugeworfen sind

00:16:10: und leider kein

00:16:11: Integrationsdruck passiert sondern wird teilweise ganz bewusst parallel und gegen Gesellschaften über Vereinskulturen die Politik noch gefördert hat.

00:16:20: würde man Kopfduchverbot an öffentlichen Schulen haben Würden sich manche dieser Radikalen zugewanderten gar nicht wohlfühlen?

00:16:28: Die würden gar nicht kommen, weil dann ihre Töchter genau das machen würden.

00:16:31: Sich entwickeln abseits ihrer steinzeitlichen Ideologie weg Richtung Westen und dann passieren solche Ehren Gewaltdaten die wir leider

00:16:39: erlebten.

00:16:39: Also bitte an mich da repräzieren!

00:16:41: Ich meine

00:16:41: Kostüm ist nicht gleich Steinzeit, das ist das erste.

00:16:44: Remigration is ein rechtsextremer Kampfbegriff der nicht für die Abschirmung steht von Menschen, die sich hier etwas zu schulden haben lassen sondern alle über einen Kamm schert und genau dazu führt, was wir in den USA unter Trump gesehen haben.

00:17:00: Dass sich Nachbarn dann nämlich zurufen dass die Eis dann unterwegs ist und Menschen wirklich mit Pula Gewalt und Brutalität in Autos zährt und versucht ihnen irgendwelche Lager an den Grenzen zu bringen.

00:17:12: Diese Situation will ich in Österreich nicht haben!

00:17:15: Und das dritte

00:17:16: ist

00:17:21: jetzt Frage... eine sachliche, vernünftige Lösung verhindert haben per se.

00:17:26: Immer wenn wir über Integration gesprochen haben waren Sie gegen Ressourcen und Mittel für Deutschkurse beispielsweise oder für integrative Maßnahmen.

00:17:35: Wenn wir darüber debattiert haben im Parlament oder sonstwo dass wir ein so Punktesystem nach Kanada Modell zum Beispiel brauchen würden gab es von Ihnen einen Volksbegehren und Totalverweigerung.

00:17:46: Und das ist genau das

00:17:48: Problem

00:17:52: Und missbraucht wird eben für politisches Kleingeld, dass wir auf keinen

00:17:57: Grund... Der Herr Seeberg und ich.

00:17:58: Wie werden wir die faktische Ebene besuchen?

00:18:01: Es hat interessanterweise wird es sehr diskutiert.

00:18:02: Es hat eine sehr spannende Studie gegeben vom sehr geschätzten Soziologen Kenan Günger.

00:18:09: Ja, es ist nicht nur der Thunrauer geworden.

00:18:11: Es sind auch die Probleme zumindest mal die befürchteten Probleme größer geworden.

00:18:15: Jetzt sagt diese aktuelle Studie zum Beispiel Es hat die Frage gegeben.

00:18:21: Für mich stehen die Vorschriften meiner Religion über den Gesetzen in Österreich.

00:18:26: und dann, forty-one Prozent der muslimischen Befragten deutlich mehr als jeder Dritte gesagt ja für mich ist das so.

00:18:31: also meine Religion der Islam ist für mich wichtiger als die Gesetze in Österreich.

00:18:35: es gibt auch noch die Frage sollen Muslime einen Kopftuch tragen der Öffentlichkeit?

00:18:39: Mehr als jeder Zweite der Muslimischen befragen sich selbstverständlich!

00:18:43: Und die Frauen scheiden das nicht So, die sind Dinge, die fühlen sich nicht gut an Die fühlen sie auch nicht richtig an.

00:18:49: Was machen wir mit dem?

00:18:50: Da haben Sie recht.

00:18:51: Die fühlen sich nicht gut an, die sind vielleicht auch gar nicht richtig weil es sollte ja nicht der Papa bestimmen was die Tochter macht.

00:18:57: nun mehr braucht so ein bisschen Zeit bis sich das vielleicht ändert.

00:18:59: ich glaube nicht dass man jetzt mit einem Holzhammer drauf haben sollte und sagen solltet so aber heute wird Ein Verbot des Kopftuches, finde ich.

00:19:08: Ein Verbot des Kopffuches bis hin zu was als ich vierzehnjährigen oder so... Das ist einfach der falsche Weg!

00:19:15: Du schaust

00:19:16: das junge Mädchen frei aus dem Können

00:19:19: und nicht in einer

00:19:21: KK rein?

00:19:21: Ja, aber Moment,

00:19:21: viel mehr Basisarbeit.

00:19:23: Es muss mehr Basisanbeit geleistet werden bei den jungen Leuten.

00:19:26: Man kann nicht einen verknöcherten achtzigerjährigen muslimischen Opa dazu bringen, dass er noch einmal komplett umdenkt.

00:19:33: Das würde bei uns auch nicht funktionieren.

00:19:34: Ich

00:19:34: wollte gerade sagen ich würde das auch nicht untergegeben, halb so als was?

00:19:37: Das funktioniert aber müsste den jungen Leuten die Chance geben.

00:19:40: schaut euch anderes an, schaut euch das Leben an wie wir es leben.

00:19:43: Wir leben mit oder ohne Kopf durch.

00:19:44: die meisten leben ohne kopf durch und das geht auch.

00:19:48: Aber langsam behutsam freundlich dort hinführen, aber nicht mit Verboten, nicht mit Geboten nicht mit Ausgrenzung.

00:19:53: und ich wollte noch eines sagen dieses Wort Remigration in ihrer ehemaligen Parteikollegen.

00:19:58: die sagen nie, das betrifft nur die Bösen.

00:20:01: Die Verbrecher, die ja das angestellt haben.

00:20:03: Sondern die beziehen es immer auf die AfD-Spritze und mittlerweile offen aus – auf alle nicht genuin in dem Fall jetzt...

00:20:10: Eben ausdrücklich nicht!

00:20:12: In allen unterschiedlichen Debatten auch in Deutschland.

00:20:15: genau das macht die AfD nicht.

00:20:17: Das sind genau diese falschen Vorwürfe,

00:20:19: wo sie ja jetzt gehört….

00:20:20: Da hat sich auch Gerichtszuteile gegeben, wo man ihnen ein Unterstört hat den Begriff in der Dimension verwendet zu haben Das verurteilt wurde, was dort die Werte sogenannte investigative Journalisten fälschlicherweise für haben.

00:20:36: Was haben wir beim Thema der Medienberichterstattung gehört?

00:20:38: Aber vor Gericht das Urteil dann nicht mehr.

00:20:41: Das muss man schon zur Kenntnis nehmen und genau das wird immer in den Raum gestellt, dass das eben nicht im Sinne von gesetzlichen.

00:20:49: Aber

00:20:49: jetzt frage ich, was will es doch jetzt eh schon dann und gäbe?

00:20:52: Wenn die Gesetze nicht

00:20:53: einkutzen.

00:20:54: Na Moment!

00:20:55: Wenn sich hier eine Starterstange schuldig macht, dann kommt er in ein Gefängnis.

00:21:00: Jetzt könnte man sagen, in Österreich.

00:21:02: Soll man diese Person abschieben?

00:21:03: Ja, nein.

00:21:06: Was erwartet die Person dort?

00:21:09: Mensch, der hier das anstellt auch dafür zur Rechnung aufgezogen wird ist ja eh schon der

00:21:13: Fall.

00:21:13: Und

00:21:14: für alles andere braucht man ein Rückführabkommen.

00:21:17: und genau dass heute auch im Parlament die Debatte da hat die ÖVP einen leeren Zettel her gezeigt Richtung FPÖ nämlich symbolik dafür wie viele von Rückführ abkommen die FPÖ als sie an der Macht war gemacht hat nämlich gar keine.

00:21:36: und genau das ist das Problem.

00:21:37: wir müssen mit den Ländern binational einer Lösung finden, bei den straffälligen, dass sie diese Menschen zurücknehmen.

00:21:44: Das haben nur die Gesetzeskonformen Abschiebungen in der freiheitlichen Regierung deutlich zugenommen und im Verkehrs-

00:21:50: und Sicherheitsfrage.

00:21:51: das ist das Problem.

00:21:52: Aber Frau

00:21:54: Sitzsch, das muss man schon sagen jetzt haben wir gesagt kurz dreihundneunzig ist vielleicht schon ein bisschen lange aber im Grunde hören wir jetzt doch schon seit über zehn zwanzig Jahren von den Grünen ach Hauptsache, wir sind gute Menschen und dann wird das schon gut.

00:22:05: Wir hören das von der SPÖ.

00:22:07: Und wenn das alles so richtig wäre, was Sie oder auch die anderen Parteien sagen ... Warum sind denn die Probleme größer geworden?

00:22:14: Das merken die Menschen draußen.

00:22:15: Die wollen jetzt schon, dass man ... Ich nenne das Ordnung!

00:22:18: Ich glaube nicht, dass sie die Remigration machen.

00:22:19: Aber die wollen Ordnung.

00:22:20: Sie sagen es ist ihr Land.

00:22:22: Sie zahlen hier Steuern.

00:22:23: Und sie möchten tatsächlich Ordnung.

00:22:26: Also wenn all das so richtig wäre, was die Grünen und die Roten gesagt

00:22:29: hätten, dann wär's anders.

00:22:30: Ich glaube nicht dass es unrichtig war.

00:22:31: ich glaube einfach nur dass man den Fehler gemacht hat gewisse heiße Eisen nicht anzugreifen aus der Befürchtung heraus dass man eben den rechten Parteien hier irgendwie so ja keine Ahnung noch mehr Zuspruch gibt.

00:22:47: So die stehen jetzt.

00:22:47: beachtung bräuchte sie vor sich.

00:22:48: das hat offenbar

00:22:49: nicht funktioniert.

00:22:50: Es hat offen bar so nicht funktioniert und deswegen macht man das auch nicht mehr.

00:22:55: Kenan Güngö hat ja selber gesagt, diese präsentierte Studie die sie erwähnt haben ist nicht repräsentativ.

00:23:01: aber ich bin die Letzte.

00:23:02: Die sagt so stimmt das alles nicht.

00:23:04: im Gegenteil wir müssen das ernst nehmen.

00:23:07: Ich bin ja der erste die ein Problem damit hat wenn der Vater der Lehrerin die Hand nicht gibt oder wenn junge Burschen sich aufführen und den Mädels was vorschreiben.

00:23:15: Das Problem ist dass wir eine Frauen Verachtung die muslimischen Burschen betrifft, sondern ein allgemeines Thema ist.

00:23:28: Wir haben einen Femizid nach den anderen in Österreich und wir haben tatsächlich ein großes Problem dass die jungen Bursche mit Emanzipationen ein Problem haben.

00:23:38: und ja es gibt bestimmte Gruppen die sich zusammen rotten und vielleicht noch mehr ein Problem damit haben aber ich meine

00:23:44: das war in der Vergangenheit dann üblich dass sich österreichische Jugendliche zusammengerottet haben um niederjährige Frauen zu vergewaltigen.

00:23:50: also da gab's bei uns in Österreich auch die Messer stehen.

00:24:05: Wir machen hier jetzt den Fehler, dass wir das nach Religionen unterteilen.

00:24:10: Weil es eine demografische Verschiebung in Österreich gibt ist Fakt!

00:24:14: dass wir die Grenzen nicht zumachen können gänzlich, weil wir Zuwanderung allein schon aus wirtschaftlichen Gründen brauchen.

00:24:20: Das ist auch

00:24:22: das

00:24:22: Problem nochmals.

00:24:23: Das Problem ist, dass wir keine Demokratiebildung haben und keine Ethikunterricht für alle haben.

00:24:31: Dass wir fehlende Integrationsversäumnisse haben von den letzten

00:24:40: Jahrzehnten.

00:24:44: die so darstellt, als wäre es vom Himmel gefallen, dass diese demografische Entwicklung, keine gibt es eine Zuwanderungsentwicklung, die uns dort hingeführt hat.

00:24:52: Dass wir eine Situation haben wo immer mehr Menschen sind!

00:24:54: Das ist politisch eine Fehlentwickling der letzten Jahrzehnte Wo wir in vielen Bereichen zur Minderheit in der eigenen Heimat geworden sind, wo wir erleben das wir auf einmal als christliches Land in unserer gesamten kulturellen Identität Eine Entwicklung erleben wo wir Angst haben im wenigen Jahrzehn, islamisiert zu werden und keine freiheitlichen.

00:25:18: Dann muss man das natürlich politisch zur Kenntnis nehmen.

00:25:22: Und das ist der Grund, warum die Verhältliche Partei jetzt bei auch da dreiß Klick und vielleicht bald bei drei auf vier zu klicken wird weil nämlich viele die auch noch anders werden genau Das muss ich jetzt gesagt haben, nicht wohl.

00:25:33: Herr Seberg,

00:25:33: es brauche ich wieder die faktische Ebene.

00:25:36: Die faktische Ebene ist stimmt das auch vor über einhundert Jahren Bussenjagden in der österreichischen K&K-Armee gedient haben?

00:25:41: Das war ein anderer Islam, das wissen wir auch weil wir jetzt doch hier sind.

00:25:44: und da sagt er Kenan Günger, dass syrische der afghanische Islam...das ist ein Konservativer!

00:25:48: Der ist nicht so gemütlich wie der türkische, bei Türken sind Freunde geworden und da kommt jetzt mal schon was konservativers gerade wenn's um Frauenrechte geht, gerade wenns um Minderheitenrechte gibt.

00:25:58: also ist es ein Thema.

00:26:00: Ähm, das

00:26:03: hätte ich die Lösung.

00:26:04: Ja also dafür hättest du ein bisschen eingeladen?

00:26:06: Ja ja genau!

00:26:07: Ich

00:26:07: hab's auch.

00:26:07: Das ist ja

00:26:08: wunderbar!

00:26:09: Zunächst einmal sollten... muss man mir denken dass Die Zuwanderer, die aus einem aggressiven Islam kommen aber auch nicht freiwillig kommen.

00:26:16: Das heißt es gibt ja Gründe warum sie herkommen.

00:26:18: Dafür können wir über alle nichts, dass dort Krieg herrscht und die deshalb geflüchtet sind.

00:26:22: Dafür kann niemand von uns weiß da können auch die, die geflühtet sind, sondern die den Krieg machen.

00:26:33: Es ist aber eine Realität, das Orge-Wert zu sagen okay dann schaffen wir es ja alle außer Landes.

00:26:41: Das wäre das Orgen!

00:26:42: Wenn er das tun dann kann man wahrscheinlich sogar der schwächste Christ muss dann irgendwie kapitulieren oder wie lange.

00:26:50: es ist eine Realität, die sie vielleicht auch wieder ändern wird.

00:26:53: Wenn die Leute wieder zurückgehen können werden Sie vielleicht auch zurückgehen.

00:26:57: Und das andere ist diese Realität die jetzt hier ist muss behandelt werden und ich gebe ihnen natürlich recht na klar geht es nicht dass ein Papa seine Tochter versucht zu stechen weil sie die Ehre besudelt hat.

00:27:09: Aber wir müssen damit umgehen, dass er so ist!

00:27:11: Wir müssen damit mit diesen Menschen Kontakt aufnehmen müssen.

00:27:13: Wir müssen uns denen viel mehr, tut mir leid, so wenden als uns von ihnen abwenden.

00:27:17: Ja aber

00:27:17: das können schon sehr gut.

00:27:19: Wir Österreicher können die Welt nicht retten.

00:27:22: Peter Schollartur hat es einmal so gut auf den Punkt gebracht.

00:27:25: Er hat gesagt wer glaubt indem er halb Kalkutter

00:27:28: zu uns

00:27:28: bringt ja redet der Kalkuter rein.

00:27:31: Er transferiert Probleme zu uns und rettet auch Kalkutternicht oder Probleme bei dem Transferiert.

00:27:35: Aber ihr holen die ja nicht?

00:27:37: aber dass wir lassen es zu, dass die über unzählige sichere Drittländer zu uns kommen können.

00:27:42: Und das ist nicht rechts und freundlich!

00:27:43: Aber

00:27:43: Herr Strache trotzdem ich bin jetzt bei Herrn Seberg ganz ehrlich.

00:27:46: Ich bin jetzt auch schon ein bisschen länger auf der Welt und ich weiß, dass damals die Balkan-Migration auch hier für Verwerfungen gesorgt hat.

00:27:52: Da haben sich viele nicht wohlgefühlt.

00:27:53: Es gab Messerstechereien in Wiener Bezirken.

00:27:55: Wahnsinn So.

00:27:56: und jetzt, zwanzig Jahre später Sind das alles wertvolle Österreicher?

00:28:00: Vielleicht nicht alle.

00:28:01: Aber viele werden von Österreichern und Österreichern worden, warum können das die Akten?

00:28:06: Der entscheidende Unterschied ist das so in unserer Nachbarland?

00:28:08: da haben die Menschen noch gerne geholfen.

00:28:10: Gab's aber auch Muslime?

00:28:12: Nein!

00:28:13: vorwiegend Christen, die gekommen sind.

00:28:15: Vorwiegend, gratische Community, serbische Community.

00:28:20: Und das war natürlich kulturenahe.

00:28:23: und letztlich nur an der fehlenden gemeinsamen Sprache hat es an der Integration am Anfang gehappert als die dann... Deutsch gesprochen haben und letztlich oftmals einen grießlichen Hintergrund gehabt, Thomas Graz in sehr den auch westliche Moslem.

00:28:40: Darf ich noch mal probieren?

00:28:42: Wir haben es doch eigentlich, zumindest nehme ich das so wahr, mit unseren türkischen Zuwandern sehr gut geschafft.

00:28:47: Das sind Österreicherinnen und Österreicher geworden.

00:28:50: Und da sind aber Muslime!

00:28:53: Keine Einwand, dass wir dort in der dritten Generation heute wieder die gegenteilige Entwicklung in den Studien erleben und eine Radikalisierung auch dort ist außer Streit zu stehen.

00:29:01: Das

00:29:01: muss man sehen!

00:29:02: Aber

00:29:03: warum

00:29:05: ist es so?

00:29:05: Ich glaube das ist nicht deshalb so weil sie sich dorthin entwickeln von sich aus sondern weil sie schon wieder von dem rechten Teil Österreichs schon wieder angefeindet werden.

00:29:14: Und wenn sie sich schon wieder zurückziehen müssen in ihre Parks auf den Parkbanken beim Fahrtwerk, ich glaube nicht dass die von sich aus so einem Kommen werden.

00:29:21: jetzt radikal das stimmt auch gar nicht!

00:29:23: Ich habe mit denen ja zu tun die ganze Zeit, ich bin ja... Also genau sozusagen

00:29:26: die Leitungsfäße ist kaum ansteckig.

00:29:27: Es

00:29:27: ist kaum angekündigt

00:29:29: wie der Verband heraussteht

00:29:30: und es gibt

00:29:31: einen verbannten Verband für zu groß Gedacht über Verrätschtuk nur.

00:29:35: Aber

00:29:37: Moscheen oder so Hinterhof-Moscheen sind ein Riesenproblem da

00:29:40: schon.

00:29:40: So,

00:29:41: aber jetzt das Abschieße des Bitte.

00:29:42: Wir sind schon am Ende?

00:29:43: Der Islam ist seit neunzehn zwölf in Österreich.

00:29:45: eine Anerkannung.

00:29:46: Nein war nicht anerkannt.

00:29:47: die Hanaf-Hittische War ein Teilbereich der islamen war auch nicht anerkannt.

00:29:51: Und

00:29:51: zweitens alle Religionen sind mal per se patriarchal aufgesetzt und was sie machen ist hier einen Religionskampf beschwören.

00:30:02: wenn ich mir nämlich jetzt in den USA anschaue wie der Verteidigungsminister seine Kreuze irgendwie tätowierten her zeigt überall den Gott beschwert oder der Trump hier auch die Religion zwecks politischer Durchsetzung von seinen Ideen benutzt.

00:30:17: Dann müssen wir uns grundsätzlich anschauen, wo hat die Religion eigentlich in der Politik nichts verloren?

00:30:23: Wo trennen wir Staat und Kirche oder Stadt- und Religion in Zukunft stärker?

00:30:28: Wo setzen wir Maßnahmen das eben Jugendliche, die irgendwie abkommen nicht die Religion instrumentalisieren

00:30:36: um eben ... Welche Religion ist in dem letzten Jahr?

00:31:00: Ich glaube, der

00:31:05: Punkt ist jetzt von allen Seiten hoffentlich gemacht.

00:31:07: Und wenn Sie zu Hause sagen, wow, Religion ist echt ein cooles Thema.

00:31:10: Bleiben Sie dran!

00:31:11: Wir haben da nämlich noch etwas.

00:31:13: der Domfahrer Toni Farber den kennen sie natürlich alle.

00:31:16: Ja für die einen ist das eine ganz moderne Katholik Für die anderen ja eine Belastung und der soll es quasi in die Pension weggelobt werden.

00:31:25: Darüber müssen wir sprechen Das tun wir auch gleich.

00:31:27: bleiben Sie bei uns.

00:31:36: Willkommen zurück bei Wild um Stritten hat ihr mit Ewa Jansic, Hans Christian Strache und mit Gregor Seeberg

00:31:42: Und

00:31:43: mit einem spannenden Thema.

00:31:44: Wir bleiben da weniger oder weniger ein bisschen religiös, so wie mehr oder weniger der Bekannte und beliebte Tonfahrer des Wiener Stefans Toms ist nämlich

00:31:53: Tony

00:31:53: Farber.

00:31:54: Den sieht man natürlich in Wien regelmäßig am High Society-Paket hier zum Beispiel an Wienern Opernballen mit einer sehr guten Freundin Nathalie.

00:32:04: Ja wohl auch deshalb soll Farber nun so ein bisschen die Pension weggelobt werden.

00:32:09: Herr Seeberg Sie waren vielleicht auch schon auf Events, wo der Herr Faber war.

00:32:15: Also so schicken Events können sie da ein bisschen den Unmut des Wiener Erdbischofs verstehen?

00:32:20: Weil für den ist der Tony Faber vielleicht ein bisschen zu irdisch.

00:32:25: Nein ich finde das soll lockerer werden gekrömmt.

00:32:29: Religion ist ja letztlich Privatsache.

00:32:30: und mit wem der Tony?

00:32:31: Ja, aber mit wem er ausgeht.

00:32:34: Außerdem das ist natürlich... Das ist irgendwie das Lustige.

00:32:38: Das ist so wie Grimms Märchen war auch nicht alle Stimmtschämter bei der Kirche und nicht alles weiß eh jeder.

00:32:42: Es gibt ja kaum... Was weiß ich?

00:32:44: Ich weiß ja eh jeder dass die Köchin-Unterfahrer oft am Abend gemeinsam essen.

00:32:51: Das weiß man ja!

00:32:52: Also ich kenne jetzt keine Namen, aber das welcher Mensch ist schon gerne einsam.

00:32:57: Und wenn der Tony Farber jetzt als einer von vielen das Gefühl hat, er fühlt sich dieser oder jener Frau zu dahin gezogen und sie ist ja auch zu ihm.

00:33:07: Los zerstoch!

00:33:09: Da muss die Kirche auch ein bisschen moderner werden weil sie verliert sehr viele Mitglieder.

00:33:15: Ja gut

00:33:15: aber...

00:33:15: Da muss man mit der Zeit gehen.

00:33:18: Was macht denn so dieser Herr Farber?

00:33:20: Also ob das jetzt also gut er hat Bekanntschaften mit ihnen halt mal auf einen Ball geht.

00:33:24: Das soll er ja auch tun dürfen Dürfte aber auch eine sehr schicke Wohnung haben und dürfte auch gut finden, wenn homosexuelle Menschen verheiratet werden.

00:33:35: Ist das richtig so?

00:33:36: Oder muss er halt dann... Ja du musst halt irgendwie was schon katholischer Priester bist, da muss halt auch irgendwie ein bisschen katholis sein oder...?

00:33:44: Also

00:33:45: es ist ja genau das Thema einer innerkirchlichen Frage, wo ich sage, eine Zufufe von Außen sind da entsperrlich.

00:33:51: Aber das ist sozusagen eine Kirchenfrage und eine religiöse Frage die man nicht von außen zu bewerten hat natürlich.

00:33:59: Legitim, wenn jetzt in der katholischen Kirche das Zöllebart gilt und man das dann nicht lebt.

00:34:05: Ob es noch zeitgemäß ist?

00:34:07: Ja, die

00:34:07: Vereine

00:34:09: sollten anerkannt werden.

00:34:12: In der christlichen Ortotoxie vielleicht doch da eine Änderung vielleicht herbeizuführen geht ja auch dort in der orthodoxen christlichen Gemeinde.

00:34:21: Und ja, die Frage moderne Täti.

00:34:23: Also ich glaube schon die Leute haben schon grundsätzlich die Suche nach Werten noch Haltung, ja noch Identität stiftenden Strukturen.

00:34:32: Ich glaube das wird die Kirche mal grundsätzlich an sich arbeiten ob das was sie heute prädigt noch ankommt und ob man quasi immer sich auch zu einer woken NGO entwickelt soll oder eher ich sage in der strukturellen Identität als Kirche den Menschen anhalt geben.

00:34:49: Das ist die Frage.

00:34:53: Die Kierchen werden vielleicht voller würde man das anders leben

00:34:56: aber... Interessieren wir sich an sich, ich sag's ja auch hier gerne auf Sennung, was so wenig von uns gibt.

00:35:01: Ich bin evangelisch und ich kenne einen hervorragenden evangelischen Pfarrer der vier Kinder mit drei Frauen.

00:35:07: So kein Problem!

00:35:08: Wer

00:35:12: sollte so sein?

00:35:13: Da haben wir viel Aufholbedarf.

00:35:15: Jeder der Weltreligionen hat einen liberalen Zweig, wenn man so möchte und einen orthodoxen Reaktionären.

00:35:22: Und während wir ja vorher den muslimischen Patriachen unterstellt haben sie seien so reaktionär, tun wir hier sozusagen bei der katholischen Kirche diese reaktioneeren konservativen Patriachen nicht so offen verurteilt.

00:35:36: Es gibt doch keine islamischen Demokratie.

00:35:38: Ja, aber

00:35:44: da reden wir jetzt nicht über Stadtverfassung oder demokratische Verfassung.

00:35:51: Jede der Weltreligionen beruht auf einer Männervorherrschaft.

00:35:54: Wir haben weder weibliche Priesterinnen in den katholischen Kirchen noch haben wir sie jetzt im Islam.

00:36:00: Das ist das eine.

00:36:01: und nochmal es gibt unterschiedliche

00:36:04: Strömungen

00:36:05: Im Belied zum Beispiel im Ami gegründet und wird wiederum dafür angefeindet.

00:36:10: So, auf was ich hinaus möchte?

00:36:13: Ich glaube die katholische Kirche wäre ja gut beraten tatsächlich nicht nur das Zürichbad endlich aufzugeben weil es entspricht überhaupt nicht mehr den realen Zuständen wie die Menschen leben.

00:36:25: zweitens sich tatsächlich um die Gläubigen zu bemühen.

00:36:27: dass hat Tony Faber gemacht.

00:36:29: damit rühmte er sich auch dass ihm gelungen ist vieler menschen wieder zur kirche zurückzuholen.

00:36:34: von jungen Widerspruch ist, ein modernes Leben zu führen und gleichzeitig gläubig zu sein.

00:36:43: Und das

00:36:43: dritte ist

00:36:44: ja auch der letzte.

00:36:45: Papst hat sich beispielsweise auch dafür anerkannt homosexuelle Paare anzuerkennen.

00:36:50: also Toni Farber ist jetzt nicht die einzige sondern wir haben es hier sozusagen mit irgendwie ein bisschen auch einen inneren Kampf in dieser Religionsgemeinschaft zu tun.

00:36:59: kippen wir mehr in diese orthodoxe oder in die moderne

00:37:02: Richtung.

00:37:09: Es

00:37:09: heißt immer die katholische Kirche denke in Jahrhunderten.

00:37:14: Manche empfinden das so, sie würden erst in Jahrhuntern zu denken beginnen aber... Ist da nicht auch ein bisschen was dran?

00:37:21: Sind wir dann nicht jetzt auch als Kirche, dann vielleicht ein bisschen zuzeitiger.

00:37:24: Die Gäste sind cool und Pfarrer toll!

00:37:26: Aber eigentlich sehen die doch ganz anders

00:37:27: aus... Aber aus Hirschensicht, die lachen uns aus natürlich.

00:37:31: Das sagen ja redet so ein bisschen über Zölibat oder nicht.

00:37:33: Schau, lange Zeit haben sie uns den Rücken zugewandt, haben Lateinisch ihre Messen abgehalten.

00:37:38: Dann wurden sie moderner, dann haben sich Chess messen.

00:37:42: Und es wird irgendwann auch mit heißem der Pfarrerkompension auf Frau eine Kirche.

00:37:45: Aber die sagen aber warte mal noch zweihundert Jahre, das macht uns nichts.

00:37:49: älterste, erfolgreichste Unternehmen der Menschheit.

00:37:53: Die haben Zeit und die haben Geld!

00:37:55: Und ich glaube dass die sagen, komm jetzt lass mal das tun.

00:37:58: wir da streiten ein bisschen ob der Herr Faber darf oder nicht aber es ist ihnen dann in Wirklichkeit egal.

00:38:02: also ich glaube nichts dem amtierenden Papst den geht's glaube ich am schlechtesten mit dem ganzen sondern dem Unterbau die das eigentlich steuern.

00:38:09: Gut, ich denke wir sind uns hier durchaus einig und damit schauen wir zu unserem...

00:38:13: Einen Satz Ich glaube schon dass die Menschen grundsätzlich einigen Die Suche nach dem Glauben und nach Orientierung, nach Alter.

00:38:21: Manchen finden sie heute auch zum Teil durch die kirchliche Vertretung nicht.

00:38:26: Und ich glaube das Letzte was die Leute wollen ist eine NGO mit Weihraus.

00:38:29: Nein!

00:38:29: Aber mittelalterlicher Ansicht.

00:38:30: wollen Sie mich

00:38:32: schlagen?

00:38:36: Nein aber anders erklärt und mit der Rhetorik verändern.

00:38:42: Wenn jemand erklärt Sex vor der Ehe ist verboten sag ich du weißt noch etwas Sexes wieso rätst du drüber?

00:38:49: Ja,

00:38:51: das möchte ich ganz sicher lassen.

00:38:53: Aber wir schauen erst mal das Torstein zu

00:38:54: unserem nächsten Thema.

00:38:58: Ja auch über

00:38:59: Kinderbeziehung wissen Sie meist gut Bescheid und geringe Kinder grüßt sich.

00:39:04: Der ist jetzt schon fast polemisch!

00:39:05: Schauen wir Ihnen zum nächsten Thema.

00:39:12: Ab Juli sollten wir uns alle acht bis zehn Euro im Monat sparen, weil die Regierung so nett ist und bestimmte Lebensmittel billiger werden lassen.

00:39:22: Aber Vorsicht, diese acht bis zehn Euro sind gar nicht so viel wert.

00:39:25: Wie das vielleicht klingt denn?

00:39:26: Die gleiche Regierung will auch eine Paketsteuer einführen.

00:39:29: Da sollten Sie für alle ihre Pakete fast alle zwei Euro pro Paketabgabe bezahlen und dann soll auch noch eine Steuer auf Streaming-Dienste kommen wie etwa Netflix.

00:39:38: Herr Seberg versteht es nur ich falsch.

00:39:40: Unter dem Strich ist das ja keine Entlastung.

00:39:42: Das sind

00:39:44: neue Belastungen.

00:39:46: Dass in meinem rudimentären Wissen über wirtschaftliche Vorgemäß verstehen sogar von links nach rechts gedacht ist, also von der in die Tasche.

00:39:54: Wenn ich da einspaare und dort aber wieder mehr zahlen muss für das was ich gerade eingespart habe dann ist es ja eigentlich wie so ein

00:40:01: Schildbögerstrahl.

00:40:03: Nein ich glaube es ist ein hilfloser Versuch irgendwie zu Geld zu kommen von einer Regierung oder das is wirklich hilflos weil es fängt schon an bei diesem du sparst dir im Jahr hundert Euro sagt Ja, das merke ich wahnsinnig deutlich.

00:40:16: Und

00:40:16: zahlst aber dann zweihundert mehr für die Backel?

00:40:19: Genau jetzt sollte man sagen warum kaufen da so viele Backeln vielleicht bequemerreizvoller?

00:40:23: oder es gibt die Möglichkeit und wenn man den Menschen eine Möglichkeit gibt ein High zu sein, wird er sie nützen.

00:40:30: Aber wenn man auch erschimpft und sagt du bist ein High geworden Dann kann jeder warme Mensch ja zum High geworden ist nichts dafür Wenn ständig angeboten wird kaufkaufkaufkaufe Du musst auch kaufen.

00:40:40: Ich halte diese zwei Euro pro Packer, ich meine wir werden das dann eigentlich überhaupt in die Tat umgesetzt.

00:40:46: Da brauchen

00:40:47: wir viel Bürokratie.

00:40:49: Und das

00:40:49: ist toll,

00:40:50: weil

00:40:51: wir

00:40:52: haben zum Glück noch sehr viel Spielraum für Bürokrateen gestartet.

00:40:55: Dann haben wir es mal Spaß bis heute.

00:40:57: Was ist die Bestellung

00:40:59: von Socken mehr?

00:41:01: Wo ist die Socken bei der Paketsteuer?

00:41:04: Weil die Socke bestellt hat über ein Handel und das per Pakett bekommst du dann so ist da mehr als die Sockenserver.

00:41:11: Aber nein!

00:41:12: Spaß beiseite.

00:41:13: Natürlich ist das irgendwo ein Schildbürger-Streich, wir haben einen Staat der hat Rekordsteuereinnahmen und er hat einen Verwaltungsapparat aufgebläht und ist nicht bereit in den eigenen Strukturen zu sporen.

00:41:24: Wenn die einmal so spursam sein müssten wie die Bevölkerung, hätte es sein muss!

00:41:28: Da hätten wir ein Plus im Budget.

00:41:32: Die brauchen es noch nicht, weil der Zugang ist, wir holen so ein See wieder über neue Steuern.

00:41:38: Und das gibt's auch nicht.

00:41:39: Ich glaube

00:41:40: meine Damen und Herren, den notieren Sie dann Gregor Seeberg und Hans-Güter Stache sind einer

00:41:44: Meinung.

00:41:45: Vorher seht ihr, sind die da auch

00:41:46: an Bord?

00:41:47: Ja, das kann man dann rot unterstreichen.

00:41:49: Dass sich alle drei am Tisch und vor allem wir zweimal einig waren.

00:41:52: also ich glaube auch dass es eine Maßnahme ist aus der Verzweiflung heraus irgendwo Geld einzutreiben weil wir haben einen Budgetdefizit Das ist bekannt.

00:42:01: Wir können nicht so viel Geld ausgeben Und man hat nichts anderes gefunden für diese Unverteilung Für eben die Senkung der Mehrwertsteuer bei den Grundnahrungsmitteln als eben die Paketsteuer zu erhöhen.

00:42:17: Es gibt einen lauten Aufschrei, das heißt man wird sehen wo dem noch die Zähne gezogen werden.

00:42:23: Und man hat es ja ursprünglich angedacht nur auf Pakete aus China zum Beispiel und ist dann draufgekommen.

00:42:30: so geht das nicht ganz in einer globalisierten

00:42:32: Welt.

00:42:33: Bei der Europäische Union dafür verantwortlichist Schölle anzuheben und nicht das kleine Österreich im Alltag.

00:42:37: Man wird sich anschauen abseits von Bürokratie ob dieses Kleingeld irgendwie eintreibt dass wir für die Senkung der Mehrwertstuhr wirklich brauchen werden.

00:42:46: Ich glaube, das ist kein großer Wurf.

00:42:48: Das wird dazu führen, dass die Leute einfach nur noch frustrierter sind und die Regierung in den Umfragen werden.

00:42:53: Wormöglich abgestraft!

00:42:55: Aber wir haben doch nicht genug Steuern, weil die Königin Leonore Gewessler, die kritisiert die Regierung, gehen verscharf und hat auch gleich Ideen für weitere Steuere.

00:43:05: Wenn man auf die großen Ankündigungen schauen, die diese Bundesregierung gemacht hat, dann zeigt sich sehr deutlich es geht an allen Ecken und Enten nicht fair zu.

00:43:12: Das droht beim kommenden Budget.

00:43:15: Eine Regierung, die am Rücken der Mitte kürzt während Milliardenerben weiter außen vorbleiben keinen Beitrag leisten.

00:43:24: Also Frau Gewässler, ich habe zwei neue Steuern die die Bundesbank vorschlägt.

00:43:27: Nicht sie will andere zwei Neusteuen?

00:43:29: Naja wo ich vorher gesagt hab bei dieser Paketsteuer wird man sich wahrscheinlich jetzt nicht großartig irgend etwas ansparen können.

00:43:38: für die Ausgaben die anstehen ist es Tatsache dass bei einer etwaigen Vermögensteuer das sagen alle Experten im Schnitt fünf Milliarden ihm ja in die Staatskasse reingespült werden könnten.

00:43:52: so Natürlich gibt es da diverse Überlegungen, ab welchen Freibetrag die Idee ist ein Prozent bei einer

00:44:00: Million.

00:44:01: Aber

00:44:02: wir haben gerade noch gesagt, der Staat nimmt eigentlich schon ausreichend Steuern ein.

00:44:07: Ja aber da

00:44:08: geht das um ein Prozent der allerreichsten in Österreich, die jetzt im Moment die Hälfte des Vermögens in Österreich besitzen.

00:44:19: und das ist eine Unverteilungsfrage Eine demokratische Frage.

00:44:24: Mit dem Geld haben wir

00:44:25: uns den Linken nichts zu teuer.

00:44:28: Und mit dem Geld der anderen ist den Link nicht so teuer.

00:44:30: und das ist wie wird den Eindruck bei der Regierung, auch mit dem Grünen Zuf.

00:44:35: Das ist wie eine Regierung, die agiert.

00:44:38: Wie ein Teenager mit Papas Kreditkarte.

00:44:41: Sonst in dem Fall die Bücher gehen und dann kommt man halt mit immer neuen Steuern wo wir eigentlich genau den Gegenteiligen weggehen müssen nämlich Wirtschaft ankurbeln damit hier Geld investiert wird und nicht vertreten wird Und dann kommt mal mit neuen Steiern bis hin zu Vermögensteuern.

00:44:53: Tut so es würde das die Reichen treffen?

00:44:55: Die Reichen sind erst mit den Stiftungen die Weg sind.

00:44:57: Das Geld ist das Erste des Weges und am Ende

00:45:00: bleibt

00:45:01: weder das investe mit der reichen wir die weg sind und dann trifft es genau den mittelstand, den heißlbauer, genau den kleinen.

00:45:07: also ist genau das muster wo am ende dann die kleinen leute die sie was aufgebaut haben mit krediten ein hausawirtschaftet haben.

00:45:13: Dann sterben Kinder es erben sollen und die kindert an Erbschaftssteuern.

00:45:19: Ich habe nicht

00:45:22: gewusst dass Sie Konzernsprecher sind.

00:45:24: Nein ich

00:45:24: bin kein Konzersprecher, ich bin ein sprächer für

00:45:25: die Leistungsträger.

00:45:28: Es geht um eine Umverteilung von oben nach oben.

00:45:31: im Moment findet aufgrund der Inflation und der Teuerung eine Umverteilung von unten nach oben statt.

00:45:36: Die, die jetzt schon viel Vermögen haben werden noch reicher!

00:45:40: Und ich wiederhole das führt dazu demokratiepolitisch wirklich gefährlich, dass

00:45:45: wir ein Unigarungssystem wahren

00:45:47: werden wie immer

00:45:50: oder

00:45:50: in den

00:45:51: USA.".

00:45:52: Und wo helfen Sie jetzt den Mittelstand?

00:45:53: Der Mittelstand wird immer

00:45:54: jammert.

00:45:54: Der Mittel-Stand wird immer

00:45:56: weniger...

00:45:56: Der

00:45:57: Mittelstand hat zwar immer

00:45:58: weniger Hörse, aber jetzt brauche ich wieder Sie.

00:46:02: Wo stehen Sie es beim Thema Steuern?

00:46:04: also da die Musik gegen PlantGrad II.

00:46:07: und dann meint ihm die Frau Gewässer naja Bereichen Vermögensteuer, womöglich Erbschaftssteuer.

00:46:12: das bräuchten wir, wie denken sie?

00:46:13: Na ja, also ich sehe so mal so dass man nicht einfach eine Stiftung gründen können sollte wenn man sagt Ich schauf für mein Vermögen da drüber und das ist dem Starter mit den Zogen.

00:46:24: Ich will aber auch niemanden mir etwas wegnehmen, also ich will nicht jetzt sagen du bist reich, du musst es dafür bestraft werden!

00:46:29: Das ist auch falsch... Ich glaube dass wir als so kleines Land uns nicht unbedingt neuen Verfassungen leisten müssen und neuen Gesetzgebungen, und neue Strukturen.

00:46:40: Und manches ist einfach doppelt gemobbt um Bausteigen.

00:46:43: Ich glaube, man sollte für Duralismus neu denken in dem Land und das wäre ja wenn ich jetzt Politiker

00:46:49: wäre.

00:46:49: wie sagen

00:46:50: wir haben jetzt ein

00:46:53: Thema.

00:46:56: Wir werden jetzt versuchen dieses Verschlanken des Staates dass man glaub ich braucht Nicht immer nur sagen die Reichen oder die in Wien, sondern in ganz Österreich anfangen.

00:47:06: Und zu sagen zwei große Hallen wieder nebeneinander brauchen wir nicht und so weiter und so fort.

00:47:11: Aber

00:47:11: ich habe heute eine Zahl gehört, der hat dadurch es begeistert.

00:47:13: In Deutschland gibt es ein tausend siebenhundert Krankenhäuser Faktor zehn und bei uns gibts zweihundertsechzig Das heißt, in Deutschland werden das dann zweitausend sechs

00:47:26: Hunden.

00:47:26: Spannend, komisch.

00:47:27: das machen Geld im Gesundheitssystem würden da manche sagen.

00:47:30: Aber eine Frage hätte ich jetzt noch bei dem Thema, Herr Strache.

00:47:32: Die FPÖ hat da ihren Spaß?

00:47:35: Weil SPÖ-Chef Andreas Babl ist dort ironisch zum Mitarbeiter des Monats

00:47:39: gewählt

00:47:40: worden.

00:47:41: Das können wir uns auch anschauen.

00:47:43: Ich weiß nicht ob das jetzt Herrn Babler schon geschickt wurde und ob er sich es auch ins Büro gehängt hat aber... Warum?

00:47:48: Wegen den ganzen neuen Steuern?

00:47:50: oder wie soll es der Pablo, der FPÖ-Mitarbeiter des Monats?

00:47:52: haben Sie eine Idee?

00:47:55: Ertreibt natürlich die Wähler in Scharn.

00:47:58: Wo mit?

00:47:58: was tut er?

00:47:59: Mit unterschiedlichsten Bereichen?

00:48:00: ob das jetzt sein ... aktueller Dokumentationsfilm ist.

00:48:04: Ich meine, das beginnt ja mit Kleinigkeiten und geht es ins große Röber.

00:48:08: Der Film der vom Ministerium von Kulturministerium auch finanziert und gefördert worden ist, wo jetzt sogar der Leo Lukner gesagt hat er laut jetzt die Leute sogar ein zu ihm Kartes!

00:48:19: Und die kriegen noch einen Kola-Umbobkorn und es gibt nur immer keine Anmeldungen von Leuten.

00:48:23: Das haben schon der Zwölfe eine gute Nacht.

00:48:26: Also da spreche ich dann natürlich für ein Stimmungsbild oder für die er steht führt ja dazu, dass auch gestandene Sozialdemokraten im Weltfall zwölf sind.

00:48:36: Aber das

00:48:36: ist ein bisschen die Frage von Ernst Sietzitsch.

00:48:38: Es gab also schon noch zwei andere Parteien in der Koalition ÖVP und NEOS Und beide werden an sich es nicht so unbedingt die Steuerfreunde und zumindest die Näher sagen eine Reform wie so kriegen wir eigentlich Bablerpolitik mit zwei Mitte-Rechtsparteien?

00:48:54: In der Regierung?

00:48:55: Naja, weil am Ende natürlich die drei sich das auschnapseln müssen in welchen

00:49:00: Bereichen

00:49:01: jemand das eigene Klientel ein bisschen auch natürlich bei der Stange hält und entsprechend irgendwie auch bedient.

00:49:09: Und Wahlversprechen, den man getätigt hat auch erfüllt ja?

00:49:14: Alles im Sozialbereich wird ganz stark der SPÖ zugerechnet.

00:49:19: Neue Steuern aber auch!

00:49:20: Fakt ist aber natürlich, dass Sozialpolitik hat kein SPÖ-Marsch halt.

00:49:26: Sondern wie es der Bevölkerung in Österreich geht

00:49:29: aufgrund

00:49:30: der aktuellen auch Weltsituation oder wie schon erwähnt.

00:49:33: die Steuerung und der Inflation sollte

00:49:35: eigentlich alle Parteien fordern uns

00:49:37: nicht nur Herrn Babler.

00:49:43: Stimmt dieser Vorwurf das dann sich drei Parteien sind?

00:49:45: Aber mit den ganzen Steuerdingern sieht eigentlich die SPÖ Nein, als ich

00:49:50: lerne der Österreicher weiß nicht dass sich am Ende immer die ÖVP durchsetzt.

00:49:55: Stimmt, ja.

00:49:56: Jetzt muss ich sagen...

00:49:57: Ja, am Ende gewinnt immer die ÖVP das.

00:49:58: Merkt

00:49:58: man den eigentlichen Steuern?

00:49:59: Wie wenn Deutschland Fuß bespielt früher.

00:50:01: Früher.

00:50:03: Bis sie dann so endet für die kristianer Demokratie in Italien.

00:50:07: Das ist dann nämlich, weil er mir gibt es dann den KIP-Prozess.

00:50:10: Und

00:50:10: von mir auf als erstes wie

00:50:12: man war, bei

00:50:13: der Integration ist ja schon seit über zwanzig Jahren eigentlich in ÖVPs Hans und da sind diejenigen, die heute im Parlament

00:50:23: am lautesten nicht schrien haben, dass du etwas machen musst!

00:50:26: So, okay.

00:50:28: Das

00:50:28: ist aber schon Bundesgesetzgebung?

00:50:30: Ja

00:50:31: ja, gut

00:50:32: meine Damen und Herren wir sind am Ende also mit der Sendung.

00:50:45: kommen Sie nicht wieder in die Sendung komm.

00:50:47: ich bitte sehr darum.

00:50:48: schön dass sie zum ersten Mal heute bei uns waren.

00:50:50: Wir sind kommende Woche dann wieder für Sie da Mittwoch um zweihundzwanzigerzwanzig hier

00:50:56: auf

00:50:56: ATV.

00:50:57: Dann unsere Gäste, Express-Herausgeberin Eva Schütz der MLG SP Bundesgeschäftsführer und Medienmanager Andreas Rudersch und Kabarettist Rudi Rubinek auch bekannt als Seifesteuer.

00:51:09: Und haben Sie ein schönes Pfingstwochenende bis heute in einer Woche zwanziger zwanzig auf ATW!